Автор Тема: теория самостоятельно?  (Прочитано 6127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #45 : Октября 31, 2008, 22:55:33 »
Не этим же, а другим и отечественная терминология здесь не причем,а название абсолютно оправдано, скорее Бодей не правильно был поставлен вопрос. Вообще  если в тональности До мажор, то До-Ми-Соль-Ля это малый минорный квинтсекстаккорд шестой ступени, который является обращением септаккорда шестой ступени Ля-До-Ми-Соль,а 1-е обращение тонического  трезвучия называется секстаккродом и будет Ми-Соль-До,а секстаккорд в тональности До мажор построенный от ноты до, т.е. До-Ми-Ля, будет обращением трезвучия шестой ступени, Ля-До-Ми и минорным секстаккордом До соответсвенно.А Бодей был построен именно квинтсекст аккорд, а квинтсекст и секстаккорд, как разные аккорды, так и разные понятия. А если вне тональности, а просто от звука,   то До-Ми-Соль-Ля это малый минорный квинтсекстаккорд построенный от ноты до, а До-Ми-Ля будет как раз минорным секстаккордом построенным от ноты До,а Ми-Соль-До мажорным секстаккордом от ноты ми.
А вообще в американских изданиях аккорд До-Ми-Соль-Ля обозначается точно также как у нас секстаккорд, вот отсюда и путаница получается,но аккорды вообще само собой принципиально разные, хотя западный вариант тоже в принципе оправданный,хотя еще смотря с какой стороны на это посмотреть,а вообще вопрос  этот конечно очень интересный.  Вообщем таже путаница, что с обозначением нот си и си-бемоль, хотя вот здесь вариант B и B-бемоль на мой взгляд более оправдан, чем Н и В, а в издании у Попова вообще Н-это си, а В-бемоль, это си-бемоль, но этот вопрос это уже другая история. Вообщем нужно знать и то и то, а преподавательница по фортепиано врятли когда - либо сталкивалась с  этим вопросом и квалификация здесь не причем. Такие вот дела. :)
Не этим же, а другим и отечественная терминология здесь не причем,а название абсолютно оправдано, скорее Бодей не правильно был поставлен вопрос. Вообще  если в тональности До мажор, то До-Ми-Соль-Ля это малый минорный квинтсекстаккорд шестой ступени, который является обращением септаккорда шестой ступени Ля-До-Ми-Соль,а 1-е обращение тонического  трезвучия называется секстаккродом и будет Ми-Соль-До,а секстаккорд в тональности До мажор построенный от ноты до, т.е. До-Ми-Ля, будет обращением трезвучия шестой ступени, Ля-До-Ми и минорным секстаккордом До соответсвенно.А Бодей был построен именно квинтсекст аккорд, а квинтсекст и секстаккорд, как разные аккорды, так и разные понятия. А если вне тональности, а просто от звука,   то До-Ми-Соль-Ля это малый минорный квинтсекстаккорд построенный от ноты до, а До-Ми-Ля будет как раз минорным секстаккордом построенным от ноты До,а Ми-Соль-До мажорным секстаккордом от ноты ми.
А вообще в американских изданиях аккорд До-Ми-Соль-Ля обозначается точно также как у нас секстаккорд, вот отсюда и путаница получается,но аккорды вообще само собой принципиально разные, хотя западный вариант тоже в принципе оправданный,а вообще вопрос  этот конечно очень интересный.  Вообщем таже путаница, что с обозначением нот си и си-бемоль, хотя вот здесь вариант B и B-бемоль на мой взгляд более оправдан, чем Н и В, а в издании у Попова вообще Н-это си, а В-бемоль, это си-бемоль, но этот вопрос это уже другая история. Вообщем нужно знать и то и то, а преподавательница по фортепиано врятли когда - либо сталкивалась с  этим вопросом и квалификация здесь не причем. Такие вот дела. :)
во пробрало-то)))))))
ты бы перечитал что ли свою писанину)

Оффлайн Alexfreedom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #46 : Октября 31, 2008, 22:57:39 »
Скажу по секрету пианисты академического отделения в цифровках вообще очень плохо  разбираются.

Оффлайн Alexfreedom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #47 : Октября 31, 2008, 22:58:23 »
во пробрало-то)))))))
ты бы перечитал что ли свою писанину)
Да ладно, фигня, я набираю очень быстро.Там разве что-то не так?

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #48 : Октября 31, 2008, 23:21:30 »
Да ладно, фигня, я набираю очень быстро.Там разве что-то не так?
оно и видно,ещё и читаешь заодно не внимательно))
ты просто в начале объявил,что я не прав,а остаток поста посвятил объяснению,почему я прав,попутно озвучивая азы ЭТМ,о которых ни кто,собственно,ничего не спрашивал...,бардак короче)

Оффлайн Alexfreedom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #49 : Октября 31, 2008, 23:33:03 »
оно и видно,ещё и читаешь заодно не внимательно))
ты просто в начале объявил,что я не прав,а остаток поста посвятил объяснению,почему я прав,попутно озвучивая азы ЭТМ,о которых ни кто,собственно,ничего не спрашивал...,бардак короче)
Потому что так и есть, ты прав и в тоже время нет,я все вполне хорошо разъяснил, да и мне казалось что мнение должно быть аргументированным,с объяснением,уж извини если что не так, но понятия эти путать не стоит, все же они различны и аккорды это разные, а вся путаница возникает из-за их обозначения.
А читаю я вполне внимательно :)

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #50 : Октября 31, 2008, 23:45:14 »
Потому что так и есть, ты прав и в тоже время нет,я все вполне хорошо разъяснил, да и мне казалось что мнение должно быть аргументированным,с объяснением,уж извини если что не так, но понятия эти путать не стоит, все же они различны и аккорды это разные, а вся путаница возникает из-за их обозначения.
А читаю я вполне внимательно :)
Какое ещё мнение,что тут аргументировать?Тот факт,что наши классики называют 1-3-5-6 трезвучием с секстой,а эстрадники секстаккордом?Извини, конечно, но этой полемике - грош цена.И при чём тут,то что м7 квинтсекст совпадает по звукоряду с мажорным 6-аккордом?О нём вообще речи не шло,лишний раз новичков путаешь.

Оффлайн Alexfreedom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #51 : Ноября 01, 2008, 00:05:06 »
Какое ещё мнение,что тут аргументировать?Тот факт,что наши классики называют 1-3-5-6 трезвучием с секстой,а эстрадники секстаккордом?Извини, конечно, но этой полемике - грош цена.И при чём тут,то что м7 квинтсекст совпадает по звукоряду с мажорным 6-аккордом?О нём вообще речи не шло,лишний раз новичков путаешь.
Хм, может и вправду я наверное не много переборщил, просто не раз сталкивался с путаницей по поводу этого вопроса, хотелось все разъяснить.
 "Извини, конечно, но этой полемике - грош цена." - вынужден согласиться.)Смысла в этой полемике нет, говорим об одном и том же,повторюсь, просто хотелось прояснить этот момент.
 "И при чём тут,то что м7 квинтсекст совпадает по звукоряду с мажорным 6-аккордом?" могу объяснить, но лучше уж не буду, дабы никого не путать:)
Так что лучше будем считать вопрос закрытым :)
Извиняй если что не так. :)

Оффлайн Бодя

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #52 : Ноября 01, 2008, 00:43:18 »
А вообще в американских изданиях аккорд До-Ми-Соль-Ля обозначается точно также как у нас секстаккорд, вот отсюда и путаница получается,

вот ето я и старался доказать..спасибо человек:) я просто самоук.....решил сначала закончить Іняз а потом музыкальний....вот  и не ориентируюсь во всем полностью.....А еще я однажды встретил издание одного выпускника гитариста...и там был раздел по акордах:) Чувак такого там настрочил что даже я (тогда еще совсем зеленый) смотрел и припухал....а прикиньте если ктото возьмет и выучит так? а потом сиди тут разясняй им все:))))))

Оффлайн Alexfreedom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #53 : Ноября 01, 2008, 02:03:35 »
Да не зачто, но fruct, пожалуй прав, я не много переборщил, не зная  можно совсем во всем этом запутаться.

Оффлайн MrGhettoFruit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #54 : Января 10, 2010, 11:02:58 »
я тут себе составил небольшой план изучения теории. что думаете? нумерация в пордке изучения

1) Элементарня теория музыки (разбирая всё на синтезаторе), авотра не помню но хороший такой учебник с кучей примеров и вообще...
2) Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста Попова (применяем изученное к гитаре)
3) Гармония, задачи по гарммонии (смутно представляю что это такое но думаю что надо)

возможно выложить сюда ссылку(и) где можно достать первую книгу? а то попова начал читать, действительно есть много чего не понятно даже почти в самом начале...решил вот таким же путем пойти..

Оффлайн sancheznah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #55 : Января 12, 2010, 01:57:11 »
самостоятельно добиться можно всего что угодно, лишь бы были воля и разум

Оффлайн Zein Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #56 : Января 12, 2010, 22:15:00 »
самостоятельно добиться можно всего что угодно, лишь бы были воля и разум
спасибо!!

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #57 : Января 19, 2010, 11:42:44 »
а то попова начал читать, действительно есть много чего не понятно даже почти в самом начале...

***, я не представляю, чего там ТАКОГО может быть непонятного? Почитаешь форум - и кажется, что сия книга просто что-то запредельное для понимания. А между тем там где-то стоит лейблик "Базис", т.е. основы. Когда этот труд попал мне в руки (лет сем-восем назад), действительно, пролистав до конца, расплавил себе все мозги. Но взявшись сначала, идя по пунктам-циферкам, последовательно, разбирая примеры и врубаясь - получал натуральное понимание. То, что было "не понятно среди остального понятного в разделе" - обводил карандашом и позже возвращался. Если была необходимость, или просто хотелось поковыряться с теорией. До сих пор эта книга лежит у меня в пределах досягаемости, теперь, правда, уже подглядываю что-то конкретное,т.е. использую не как учебник, а как справочник.
Складывается впечатление, что народ вообще не умеет работать с материалом. Типа, прочитал абзац - "О, эт что-то я не понял, мура какая-то, отстой! Хочу, короче, знать теорию и все такое, а тут что-то непонятно!.." (мечтательно смотрит в сторону воображаемого розового будущего)  

А между тем материал там представлен в идеально-справочном виде:
1. Открыл раздел
2. Прочитал пункт(ы)
3. Разобрал пример.
4. ? ? ? ? ? ?
5. Profit

На мой взгляд, там есть ВСЕ, что нужно гитаристу, нуждающемуся в теории, и даже больше. И нет никакой "высшей математики", все (ну почти) просто и с очень доходчивыми примерами.
Тут, как кто-то из старшего поколения, нужно угрожающе и с укором произнести "Леность ума!" и покачать головой.
 
А потом добавить как иносранцы в отчаяньи: "Нье понимаиу"
Что-то я разошелся :D
Просто жалко как-то выглядит - вот вам книжка, вот вам всё, что надо, а.... ладно, все равно многие длинных постов не читают - сложновато ;D


Если кто-то предложит аналог сего издания, но "лучше", да можно и чуть хуже, но ненамного(можно на английском), с удовольствием вышлю такому тыщщу рублёв.
« Последнее редактирование: Января 19, 2010, 11:45:25 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #58 : Февраля 05, 2010, 20:19:18 »
У меня вопрос. А чему вообще учат в музыкальных школах?
Желательно расписать по порядку. Вот привели ребенка в муз школу по классу игры на гитаре и...
Заучивают интервалы?) А дальше?

Оффлайн Menelkir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: теория самостоятельно?
« Ответ #59 : Февраля 05, 2010, 20:25:18 »
Рёбёнка кладут на операционный стол и вживляют ему частичку клонированного мозга Э. Пухоля. После этого у него появляется залысина на лбу, отрастает галстук-бабочка и он никогда уже не станет прежним шаловливым, но всё-равно милым ребёнком.  ;D