Автор Тема: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))  (Прочитано 3779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #30 : Декабря 27, 2014, 22:31:29 »
MrLf, По слуху, человек без понимания предмета сделать ничего сделать не сможет. Это все равно, что сказать:"Есть глаза, руки  - рисуй ". Это абсурд (не смотря на высшее образование). Собственно в этом и заключается лукавство. Да простит меня Дмитрий что я за его спиной так выражаюсь.

Мне можно возразить, что даже слепые рисуют . Да   - это факт. НО!!! Рисуют только те слепые у которых был визуальный опыт и они потеряли зрение в связи с трагическим стечением обстоятельств.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #31 : Декабря 27, 2014, 22:42:08 »
Powerhand вам тоже отвечу в последний раз...))  Понимание "по слуху" это есть эмпирическое знание. ТО есть знания полученные опытным путем и, которые стали системой. И не всегда эти знания можно описать словами. А кто-то не знает даже терминов, но при этом он может быть гениальным музыкантом, и композитором. История музыки это доказывает.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #32 : Декабря 27, 2014, 22:52:56 »
Дмитрий Малолетов, Мне конечно не плевать, на ваши слова о "последнем разе",я щас разрыдаюсь и буду биться головой об стенку... наверное, а может и нет... я подумаю.
Но Вы зачем то игнорируете здравый смысл и факты. Даже "дворовый" подход в обучении игре на инструменте (при полном игнорировании классической теории, нот , субдоминант и всего прочего) можно классифицировать и привести к системе. Да - эта классификация и система будет сродни алхимии против химии или сродни астрологии. Но то, что квази-теория присутсвет говорит факт наличия квази-терминологии  - всяких там "звездочек", "лесенок" и т.д.
Это к тому, что Маугли без передачи систематизированного опыта никогда не научится играть даже три аккорда. Такие, как Вы  - носители знания и могут передать этот опыт, могут оградить от квази-теорий и бессистемных подходов. А на деле получается, что Вы призываете самому "изобрести велосипед".

p.s. Неужели Вы поступились каким то принципом или сделали ,что то постыдное когда  просто и без кокетства объяснили гармонию "Venus"?
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2014, 23:02:28 от Powerhand »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #33 : Декабря 27, 2014, 23:28:21 »
MrLf, По слуху, человек без понимания предмета сделать ничего сделать не сможет. Это все равно, что сказать:"Есть глаза, руки  - рисуй ". Это абсурд (не смотря на высшее образование). Собственно в этом и заключается лукавство.
Всё верно.

Кстати, возвращаясь к теме. На тему "Norwegian Wood" тут давно была бойня :D, и всё было обсосано до костей. Моя ссылка и есть результат этой древней бойни.

А вот результат ещё одной древней битвы, на совершенно другом форуме. Последний абзац там раскрывает проблему "субдоминанты одноимённого мажора" vs "дорийщины".

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #34 : Декабря 28, 2014, 04:04:56 »
Мне ОЧЕНЬ интересно откуда "ноги растут", например в песне "Woman in love" в пятом такте основной темы. Подобрать эту  мелодию я смог , буквально сразу, но быстро привести в порядок  из чего же она состоит, что же там за отколонение я  не смог.
Сейчас взял гитару, подобрал. Там вначале Ми минор идёт, потом играются аккорды Dm, С, тональность меняется на До мажор. Потом C, Bm, Аm, B7, возвращаемся к тональности Ми минор.

Подобрал на слух. Теорию не знаю и, записав мелодию нотами, я не знаю как её нужно гармонизировать. На мой взгляд, математически это сделать нельзя, надо слышать (хотя бы внутренне) мелодию, и подбирать гармонию.

Люди постоянно спрашивают, какая тональность, какие аккорды. Если бы это было так просто просчитать, то давно появились бы компьютерные программы, которые это делают. Но таких программ до сих пор нету, а если есть, то они не соответствуют рекламе, и ни фига не работают. По крайней мере, я не знаю программы, которые могут определять тональность и аккорды по записи, и программы, которые гармонизируют записанную нотами мелодию. 

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #35 : Декабря 28, 2014, 08:16:12 »
slslslsl, Юноша, во первых там не Ми минор. Во вторых, если уж не разбираетесь в теории даже на начальном уровне, то не стоит использовать и терминологию (например буквенные обозначения) поскольку Вам надлежит все извлекаемые звуки обозначать, не иначе как координаты - "третий лад - пятая струна-второй палец; подержать подольше"

Ну, а это можно золотыми буквами писать:  "Люди постоянно спрашивают, какая тональность, какие аккорды. Если бы это было так просто просчитать, то давно появились бы компьютерные программы, которые это делают."

 :D

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #36 : Декабря 28, 2014, 10:44:14 »
Спасибо за юношу, мне приятно ;)  Там Ми бемоль минор. Обнаружил позже, что у меня гитара ниже настроена была. Сути не меняет. Мне незачем писать 2 лад 3 струна, когда я могу нормальное и понятное всем обозначение написать. Могу нотами записать. Расписывать по-джазовому аккорды не умею, при желании лёгко научусь, только желания такого нету.

Насчёт незнания теории, это вы не могли подобрать гармонию, и понять что там происходит. Не я ;) Спасибо лучше бы сказали, что вам разжевали, растолковали. Могу лучше разжевать, расписать какие там лады и прочее. Умничать не сложно, когда суть понимаешь, а самое главное слышишь что происходит.

А к Yesterday что не придрались? Потому что там лады расписаны? И тональность правильная, хотя там гитара тоже настроена ниже, но уже на тон, и играется в позиции Соль.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #37 : Декабря 28, 2014, 10:49:36 »
slslslsl, Юноша, во первых там не Ми минор.
Кстати, если что - там в оригинале есть модуляция на полтона вверх.

Цитировать
Ну, а это можно золотыми буквами писать:  "Люди постоянно спрашивают, какая тональность, какие аккорды. Если бы это было так просто просчитать, то давно появились бы компьютерные программы, которые это делают."
Не дадите ссылку на программу, которая тональности и тональные центры определяет?

Цитировать
тональность правильная, хотя там гитара тоже настроена ниже, но уже на тон, и играется в позиции Соль.
Это называется - транспонирующий инструмент. Когда трубач говорит "До", а звучит Bb, никто его по отечески не журит.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: The Beatles — Norwegian Wood, анализ песни)))
« Ответ #38 : Декабря 28, 2014, 11:06:17 »
slslslsl, Спасибо. Читайте внимательно, что я писал.

eye, Про программы не знаю, но вот "Если бы это было так просто просчитать"  - позабавило.



P.S.Озадачился и нашел, таки прогу определяющую тональность: http://www.ibrahimshaath.co.uk/keyfinder/
Барбару Стрейзанд определил безошибочно  - Em_bemol
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2014, 15:32:04 от Powerhand »