Автор Тема: Тоника  (Прочитано 7804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника
« Ответ #75 : Июля 05, 2014, 10:10:51 »
Не знаю, что вы там в вокале подобрали, это в данном случае не суть важно - я предлагал просто сесть с гитарой, включить запись и на слух подобрать пять нот подходящей пентатоники, которые слух вам подскажет. Среди этих пяти нот найти тонику.
Это полезное упражнение и в данном случае это было несложно, так как в аккомпанементе нет никаких гармонических изменений (практически).
Я намеренно не говорил тональность, чтобы дать возможность поупражняться.
В принципе можно включить радио и делать то же самое с любой песней, хотя это может оказаться сложнее ввиду более сложных гармоний и модуляций.
Кстати, если вы уделите этому время, тогда, возможно, начнете понимать как "играть в тему", так как "играть в тему" - это значит играть осмысленно, а играть осмысленно, это означает слышать и понимать то, что играешь. Слышать - я имею ввиду не физиологический слух - это все слышат, а музыкальный. То есть активно (осознанно) воспринимать краски звуков. А точка отсчета - это тоника, поэтому важно на слух (интуитивно) определять тонику и находить ее на инструменте. Вот для этого можно использовать упражнение с подбором подходящей пентатоники.

Вот об этом я и говорил, какой то троллинг  :hmmm: Как подбирать пентатонику, если не по вокалу - там же больше ни че нет? Да и вся суть для меня была в подборе вокала (на гитаре)). Поэтому, все что было - подобрал. Бас - другое дело, я повелся на то что написано в сети и решил что там что то хитрое и слух меня подводит. Видимо нет  ???
Но теперь, потомушта я не подобрал бас, во всех темах я буду нубятиной, который вообще ничего не понимает и нужно научить его играть в боксах и объяснять что такое ступени :7:

Ну и да, спасибо))
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 10:22:32 от Jethro »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника
« Ответ #76 : Июля 05, 2014, 14:17:35 »
Цитировать
во всех темах я буду нубятиной, который вообще ничего не понимает
Этого не отнять и не спрятать, но это не грех. Плохо, что учиться не хочет.
Цитировать
Вот об этом я и говорил, какой то троллинг
Всё, свободен. Сожалею, что тратил время.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника
« Ответ #77 : Июля 05, 2014, 15:12:28 »
Этого не отнять и не спрятать, но это не грех. Плохо, что учиться не хочет. Всё, свободен. Сожалею, что тратил время.

Я не спрашивал какая там тоника и как определять ступени. Я спрашивал почему бас (бас, который мне плохо слышно в таком миксе) в другой тональности, если верить сети. Раз не в другой - тем лучше :hmmm: Просто излишние умничества на такой не сложный казалось бы вопрос  ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника
« Ответ #78 : Июля 05, 2014, 18:31:28 »
Я не спрашивал какая там тоника и как определять ступени.
Просто излишние умничества на такой не сложный казалось бы вопрос  ???
Напрасно не спрашивал.
Вот вопрос:
Цитировать
Что это такое? В сети пишут, что тональность Соль минор, вокал подобрал - похоже на Ля диез минор (хотя разрешается вообще в соль диез если не ошибасюь...)
Вопрос действительно простой, поэтому никакого умничинья не было, а была попытка помочь научиться делать простые вещи - определять тональность и тонику. 
Если мелодия, которая поется в Eb определяется, как Ля диез минор (я и тональности-то такой не знаю), то значит что-то не то у человека.
Но помочь сложно человеку, который неадекватно представляет свои проблемы. И дело не в том, что бас, якобы, не слышен.
А предлагалось просто подобрать на слух подходящую пентатонику. Это элементарное действие, которое задается начинающим, оказалось не под силу и называется "умничиньем".
Цитировать
Я спрашивал почему бас
Про бас никто ничего не спрашивал.


Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника
« Ответ #79 : Июля 05, 2014, 21:10:16 »
Напрасно не спрашивал.
Вот вопрос:Вопрос действительно простой, поэтому никакого умничинья не было, а была попытка помочь научиться делать простые вещи - определять тональность и тонику. 
Если мелодия, которая поется в Eb определяется, как Ля диез минор (я и тональности-то такой не знаю), то значит что-то не то у человека.
Но помочь сложно человеку, который неадекватно представляет свои проблемы. И дело не в том, что бас, якобы, не слышен.
А предлагалось просто подобрать на слух подходящую пентатонику. Это элементарное действие, которое задается начинающим, оказалось не под силу и называется "умничиньем". Про бас никто ничего не спрашивал.

Ну, A# пятая ступень от D# (который я позже впрочем озвучил), часто звучит, спутал потом исправился и что теперь?
Че, с диезами минора не бывает? Ну да не суть.
Какую ещё пентатонику предлагалось подобрать, кроме той которую я подобрал? Вот это мне не понятно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника
« Ответ #80 : Июля 05, 2014, 22:25:50 »
Какую ещё пентатонику предлагалось подобрать, кроме той которую я подобрал?
никакую не подобрал.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника
« Ответ #81 : Июля 05, 2014, 23:05:33 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника
« Ответ #82 : Июля 05, 2014, 23:45:20 »
Цитировать
G#, A#, C#, F и D#
Это просто абстрактный ряд звуков - здесь не указана ни тоника, ни наклонение.



... и добавил:

не говоря уж о том, что в диезных звукорядах первый звук, который становится диезом - это Фа.

« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 23:48:51 от eye »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника
« Ответ #83 : Июля 06, 2014, 08:10:15 »
Это просто абстрактный ряд звуков - здесь не указана ни тоника, ни наклонение.

Цитировать
Пентато́ника (от др.-греч. πέντε — пять и др.-греч. τόνος — напряжение, натяжение; тон) — пятиступенная интервальная система, все звуки которой могут быть расположены по чистым квинтам и/или квартам

Цитировать
Подобно понятию лада, род интервальных систем связан со звукорядом, но в отличие от лада, род говорит не о функциях тонов и созвучий, а только об интервальных отношениях членов звукового ряда

Вроде и не должно быть в пентатонике тоники  ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника
« Ответ #84 : Июля 06, 2014, 11:00:13 »
это называется "слышал звон, да не знаю где он".

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника
« Ответ #85 : Июля 06, 2014, 17:11:10 »
это называется "слышал звон, да не знаю где он".

Похоже на отмазку. Вы сказали про пентатонику, я пентатонику подобрал, согласно её определению)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Тоника
« Ответ #86 : Июля 07, 2014, 01:59:29 »
Вроде и не должно быть в пентатонике тоники  ???
Что за глупость? Пентатоника это лад. Лад имеет тонику. яДаже не так - зачем эти теоретические доказательства? Любой мало мальски музыкальный человек слышит тонику у пентатоники и различает ладовую окраску каждой ступени по тяготении. Если вы того не слышите, то вам надо завязывать с музыкой.


Цитировать
Пентато́ника (от др.-греч. πέντε — пять и др.-греч. τόνος — напряжение, натяжение; тон) — пятиступенная интервальная система, все звуки которой могут быть расположены по чистым квинтам и/или квартам

Подобно понятию лада, род интервальных систем связан со звукорядом, но в отличие от лада, род говорит не о функциях тонов и созвучий, а только об интервальных отношениях членов звукового ряда
Кто дал ребенку спички?
Вы, если цитируете, хотя бы понимаете, что такое "род интервальных систем"? При чем здесь род? Речь идет о ладе.
Вообще, лучше начинающему не читать Холопова, его писанина относится к другой реальности. В той реальности мало что известно об импровизации, блюзе, джазе и тд. Ну, а если его читать, то нужны быть подготовленным, чтобы понимать в совокупности. Читайте английскую ВИКИ, или хотя бы проштудируйте элементарную теорию музыки:
1048936-0

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника
« Ответ #87 : Июля 07, 2014, 09:11:12 »
Я тоже не могу определить тонику в этом ролике Чака Берри. Так что там за тоника?

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Тоника
« Ответ #88 : Июля 07, 2014, 10:22:32 »
MrLf, вроде как ми бемоль минор :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника
« Ответ #89 : Июля 07, 2014, 10:32:51 »
MrLf, вроде как ми бемоль минор :)
Ага, и звукоряд, найденный Jethro, верный? Только F записать как E#. Ну, или записать всё с бемолями.
Кстати, я в ролике тонику не слышу. Ну, то есть не могу сказать, какой звук самый устойчивый.
Мне завязывать с музыкой? :)