Автор Тема: трезвучия по ступениям гаммы  (Прочитано 5264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
трезвучия по ступениям гаммы
« : Декабря 28, 2004, 08:20:07 »
вопрос от начинающего.

извните тут в теории прочитал построение трезвучий от каждой ступени гаммы. все симпатичненько. как строить я понял. но тут маленькая несостыковочка. все статьи заканчиваются фразой - "вот теперь вы можете строить трезвучия от каждой стпени гаммы. проиграйт из на гитаре задом наперед вверх ногами и стоя на голове" но всякий раз меня мучает вопрос - А НАХРЕНА ЭТО НАДО?

нет, я понимаю, что НАДО, но как и где это использовать и для чего? просто какой-то мостик от одного вывода к другому не могу построить. ОБЪЯСНИТЕ! а то получается теорию объяснили а практическое применение - нет.

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #1 : Декабря 28, 2004, 08:35:39 »
ну во-первых используя аккордовую гамму можно придумать модуляцию; во-вторых можно просто разнообразить ритм-партию аккордами иных ступеней этого же лада.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #2 : Декабря 28, 2004, 08:40:42 »
Цитировать
Автор оригинала ZHeN
ну во-первых используя аккордовую гамму можно придумать модуляцию; во-вторых можно просто разнообразить ритм-партию аккордами иных ступеней этого же лада.


во-первых, а для чего придумывать модуляцию?

во-вторых, что значит "разнообразить"? а как без разнообразия играется?

скажем вот песня "Маленькой ёлочке" от C

ну и как мне теперь помогут эти трезвучия? что мне с ними делать в этой песне?

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #3 : Декабря 28, 2004, 09:08:34 »
если вся песня идёт в одном аккорде, то она надоедает примерно через 30 секунд...
модуляция - это как бы дальнейшее развитие песни. смена тональности с последующей сменой гармонии.

если ты играешь в до-мажоре, то можно разнообразить ритм-партию септаккордами до-мажорной гаммы. ну например на сильные доли ты играешь всегда сам до мажор, а между ними играешь фа-мажор, ми-минор, ре-минор... ну или любой другой аккорд из этой аккордовой гаммы.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #4 : Декабря 28, 2004, 09:14:55 »
Цитировать
Автор оригинала ZHeN
если вся песня идёт в одном аккорде, то она надоедает примерно через 30 секунд...
модуляция - это как бы дальнейшее развитие песни. смена тональности с последующей сменой гармонии.

если ты играешь в до-мажоре, то можно разнообразить ритм-партию септаккордами до-мажорной гаммы. ну например на сильные доли ты играешь всегда сам до мажор, а между ними играешь фа-мажор, ми-минор, ре-минор... ну или любой другой аккорд из этой аккордовой гаммы.


в песне "Маленькой елочке" разве есть смена тональности? там все в до-мажоре. 5 куплетов и не надоедает. вы что то тут путаете с термином "модуляция", мне кажется.

неужели на слабую долю прямо любой аккорд из аккордовой гаммы? надо будет попробовать.

в маленькой елочке я играю
C  -  C -
мал.. ёлочке
G               C -
холодно зимой

F -          C -
из лесу  елочку
G -          C
взяои мы домой

куда вставлять все остальные аккорды?

куда здесь вставлять еще другие аккорды гаммы?

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #5 : Декабря 28, 2004, 09:19:54 »
возможно ты просто не улавливаешь модуляции в этой песне.
судя по всему модуляции здесь состоят из аккордов до-мажорной гаммы, поэтому не всегда можно понять, что это модуляция.
у меня нет этой песни, но я вот вспомниаю по памяти.
маленькой ёлочке холодной зимой - это до-мажор вроде
а следующая строчка уже вроде в какой-то другой тональности. это даже не модуляция, это просто аккордовая последовательность, гармония.

аккорды из гаммы можно вставить примерно вот так:
хо- лод - но- зи- мой
G7 Fmaj- Em- Dm Cmaj

взя  ли    мы    до   мой
G7 Fmaj  Em   Dm   Cmaj

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #6 : Декабря 28, 2004, 09:24:27 »
я в свое время использовал это след. образом: вот придумаваю я песню. решаю, что она будет в тональности Х-лажор... и дальше, чтобы понять, какие аккорды в данной песне всегда будут звучать как бы хорошо, в тему, я строю все трезвучия от ступеней Х-лажора (получается 6 + исходный) и, скажем, аккордовую основу песни выбираю из этих 7 аккордов

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #7 : Декабря 28, 2004, 09:28:47 »
Цитировать
Автор оригинала blader
я в свое время использовал это след. образом: вот придумаваю я песню. решаю, что она будет в тональности Х-лажор... и дальше, чтобы понять, какие аккорды в данной песне всегда будут звучать как бы хорошо, в тему, я строю все трезвучия от ступеней Х-лажора (получается 6 + исходный) и, скажем, аккордовую основу песни выбираю из этих 7 аккордов

ну вот! я об этом и говорю. нормальный, правильный академический подход.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #8 : Декабря 28, 2004, 09:29:58 »
Цитировать
Автор оригинала ZHeN
аккорды из гаммы можно вставить примерно вот так:
хо  - лод    но   зи    мой
G7 Fmaj  Em   Dm   Cm

взя  ли    мы    до   мой
G7 Fmaj  Em   Dm   Cm
 


то есть я так понимаю: записывается песня нотами а потом к каждой ноте песни строится трезвучие? получается всю песню каждую ноту можно проиграть трезвучными аккордами? но по той причине, что так играть придется очень быстро - кое-какие аккорды опускают, так? а можно кое-где и вставлять, так?

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #9 : Декабря 28, 2004, 09:32:04 »
Цитировать
Автор оригинала zapruder


то есть я так понимаю: записывается песня нотами а потом к каждой ноте песни строится трезвучие? получается всю песню каждую ноту можно проиграть трезвучными аккордами? но по той причине, что так играть придется очень быстро - кое-какие аккорды опускают, так? а можно кое-где и вставлять, так?

да, конечно, вот джо пасс играл темы аккордами.
во многих случаях это реально. ёлочку тоже можно сыграть аккордами...
а насчёт того, когда их можно вставлять, а когда нет - это я не знаю, это уже на вкус и слух гитариста - как нравится. импровизация никогда не повредит.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #10 : Декабря 28, 2004, 09:38:20 »
Цитировать
Автор оригинала ZHeN

да, конечно, вот джо пасс играл темы аккордами.
во многих случаях это реально. ёлочку тоже можно сыграть аккордами...
а насчёт того, когда их можно вставлять, а когда нет - это я не знаю, это уже на вкус и слух гитариста - как нравится. импровизация никогда не повредит.


ну это понятно. спасибо разъяснили.

только опять вопрос возник:

а как импровизация тут связана? я так понимаю если в маленькой елочке можно не на каждую ноту аккорд сыграть а скажем такт до-мажор такт соль-мажор (вроде звучит). то простейшая импровизация заключается в том, чтобы красивенько сыграть на до-мажор - ноты из до-мажорного аккорда, а на соль-мажор - ноты из соль-мажорного, так? или тут гаммы как-то завязаны?

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #11 : Декабря 28, 2004, 09:40:21 »
Цитировать
Автор оригинала ZHeN да, конечно, вот джо пасс играл темы аккордами.

это теми самыми сепаккордами, которые в книжках джазовых приводятся от каждой ступени гаммы?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #12 : Декабря 28, 2004, 09:43:18 »
Цитировать
да, конечно, вот джо пасс играл темы аккордами.
во многих случаях это реально. ёлочку тоже можно сыграть аккордами...

имхо если дается мелодия, а под нее надо подобрать аккорды - это классическая задача академического курса гармонии... там не все так просто - берешь и от каждой ноты аккорд строишь, так может чушь получиться (вроде рваного голосоведения, D-S и т.д.) То есть это конечно все можно делать, но, мне кажется, нужно сначала научиться канонически строить гармонию, чтобы потом научиться эти правила нарушать со смыслом.

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #13 : Декабря 28, 2004, 09:50:15 »
Цитировать
Автор оригинала zapruder

это теми самыми сепаккордами, которые в книжках джазовых приводятся от каждой ступени гаммы?

ага, теми самыми...

Цитировать
Автор оригинала blader
имхо если дается мелодия, а под нее надо подобрать аккорды - это классическая задача академического курса гармонии... там не все так просто - берешь и от каждой ноты аккорд строишь, так может чушь получиться (вроде рваного голосоведения, D-S и т.д.) То есть это конечно все можно делать, но, мне кажется, нужно сначала научиться канонически строить гармонию, чтобы потом научиться эти правила нарушать со смыслом.

да, я полностью согласен.
но под мелодию подобрать аккорды - это одно, это классика.
а сыграть мелодию аккордами - другое. и я согласен, что во многих случаях просто (как в ёлочке) брать за тонику ноты в мелодии не целесообразно и получается чушь. довольно часто бывает, что мелодию либо невозможно сыграть аккордами, либо возможно, но какими-то альтернативными видами аккордов, может быть даже не входящих в лад.

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
трезвучия по ступениям гаммы
« Ответ #14 : Декабря 28, 2004, 09:53:19 »
Цитировать
Автор оригинала zapruder
а как импровизация тут связана? я так понимаю если в маленькой елочке можно не на каждую ноту аккорд сыграть а скажем такт до-мажор такт соль-мажор (вроде звучит). то простейшая импровизация заключается в том, чтобы красивенько сыграть на до-мажор - ноты из до-мажорного аккорда, а на соль-мажор - ноты из соль-мажорного, так? или тут гаммы как-то завязаны?

ну ёлочка в данном случае - довольно примитивный пример для обыгрывания. здесь вся импровизация сводится к обыгрыванию до-мажора. единственное чем можно разбавить скукотищу - это хроматизмами...
короче в ёлочке даже не надо обыгрывать каждый из этих аккордов, все равно придёшь к до-мажору...