Автор Тема: Творческое воображение  (Прочитано 8942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rosencrantz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/radegastic/
Творческое воображение
« Ответ #15 : Декабря 14, 2003, 01:28:34 »
Согласен с Сергеем, что творческая фантазия это врожденное.
Я думаю вся проблема в том, что человек взрослеет и зачем то всё это забывает.
Или даже я бы сказал променивает, на какие то другие ценности.
Но можно "не взрослеть". И свое детское (в хорошем смысле этого слова) мировосприятие в
какой-то мере сохранить на всю жизнь. Детская фантазия, творчество - гениальная вещь.
Вот в процессе "не взрослеть" и заключается на мой взгляд вся сложность.
Быть взрослым и в тоже время думать как ребенок. Т.е даже не думать. Думать в данном
случае вредно. Скорее всего правильно было бы сказать _Играть_.

И я считаю, что это возможно.

Оффлайн qip Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • NewTCR
    • http://
Творческое воображение
« Ответ #16 : Декабря 14, 2003, 03:47:01 »
Еще раз напоминаю, что речь не композиторстве, сочинительстве или какой-то другой профессиональной деятельности, требующей подготовки.
Речь об отношении, об ассоциациях, восприятии, идеях, именно о той фантазии, с которой ребенок подходит к своему ящику с игрушками или каким-нибудь старым хламом. В этом ящике целый мир. Ребенок крутит в руках какие-то предметы, пытаясь соединить их, ему интересно. Так же и начинающий музыкант с радостью неофита крутит пару аккордов. А потом начинаются скоростные пассажи, долбежка упражнений,  рекорды и тд. Меняется мотивация, уходит фантазия.
Исчезает классическое детское: "хотел узнать, что у них внутри", приходит ощущение, что все уже изобретено.

Мне кажется это у каждого есть, должно быть, только надо мозги раскрепостить.

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Человек-дельфин
Творческое воображение
« Ответ #17 : Декабря 14, 2003, 18:46:31 »
Творческая фантазия, други, присутствует у всех. У некоторых больше. у некоторых меньше. Но развить ее можно у любого, кто задастся целью. У ЛЮБОГО. In Human I trust :ylsuper:

Оффлайн Rosencrantz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/radegastic/
Творческое воображение
« Ответ #18 : Декабря 15, 2003, 01:24:27 »
Цитировать
Автор оригинала qip

Мне кажется это у каждого есть, должно быть, только надо мозги раскрепостить.


Правильно. Но я считаю, что каждый должен это сделать как то по своему. Ну т.е. дойти до решения сам. Потому что если просто написать в форуме решение под пунктами 1,2,3 и т.д. ничего не выйдет.
Скажу только, что для того чтобы всё это раскрепостилось...нужна соответствующая обстановка на работе, дома и т.д.

Ну а вообще насколько сильнее можно раскрепостить зависит наверно от того какая была обстановка в семье в детстве.

Оффлайн qip Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • NewTCR
    • http://
Творческое воображение
« Ответ #19 : Декабря 15, 2003, 01:40:39 »
Замечено, что часто человек, прилежно отучившийся 10 лет в музыкалке, при всех прочих достоинствах, теряет всякое творческое воображение, а из какого-нибудь самоучки оно, воображение, просто брызжет (при прочих недостатках отсутствия муз.воспитания).

***Скажу только, что для того чтобы всё это раскрепостилось...нужна соответствующая обстановка на работе, дома и т.д. ***
Интересно, что именно отсутствие нормальных условий и возможностей порой побуждает человека более активно творить, искать, эксперементировать.

Оффлайн Rosencrantz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/radegastic/
Творческое воображение
« Ответ #20 : Декабря 15, 2003, 02:24:34 »
Цитировать
Автор оригинала qip
Замечено, что часто человек, прилежно отучившийся 10 лет в музыкалке, при всех прочих достоинствах, теряет всякое творческое воображение, а из какого-нибудь самоучки оно, воображение, просто брызжет (при прочих недостатках отсутствия муз.воспитания).



Я думаю это не из-за музыкальной школы. Хотя я могу только предпологать об этом - в муз.школе не учился.
Всё таки по-моему муз.школа не предусматривает (собственно как и школа обыкновенная) развитие твоего творческого воображения. Это уже ты должен делать сам. Вот если бы в России был какой нибудь колледж а-ля в котором Steve Vai учился вот это другое дело.
А теряет он его может быть потому что, когда он в детстве пошел в эту муз.школу - в действительности он этого не хотел, а по прошествии времени просто привык. Поэтому зачем ему какое то там творческое мышление развивать?
Хотя конечно спорный вопрос, а также вопрос о гуманности родителей, которые насильно в муз.школу направляют.
Ну вот к примеру я: как я мог в детстве оценить нужно это мне или нет? Инетересно или нет? Конечно интереснее с друзьями там где нибудь гулять.

Цитировать

***Скажу только, что для того чтобы всё это раскрепостилось...нужна соответствующая обстановка на работе, дома и т.д. ***
Интересно, что именно отсутствие нормальных условий и возможностей порой побуждает человека более активно творить, искать, эксперементировать.


А помоему не всегда..Хотя конечно всё может зависить от человека. Если конечно подрузумевать под "соответствующей обстановкой": типа папа-мама с большим кошельком, квартира, машина, дача,еда...курорты...бла-бла-бла... Ну т.е. общество а-ля "Хищные вещи века", то да...наверно лучше отсутствие. Я же подрузумевал, если можно так выразиться, творческую обстановку в доме. Ну т.е. в конечном счете "насколько сильнее можно раскрепостить зависит " от воспитания.

Ну извини...если тебя (я образно) воспитывали этаким "сундуком"...то о чём можно говорить..

Конечно есть случаи когда родители вообще мягко говоря не творчески развитые люди, а у них ребенок ...ну вы сами поняли:) Это наверно как раз случай про "отсутствие нормальных условий"

Вообщем "общий пафос докладчика" такой: всё очень не однозначно. Много всяких факторов.
Но развить можно, точнее не развить, а скорее всего понять, что это у тебя есть. Развить можно технику игры на гитаре. А что бы понять ....мне не раз задавали такой вопрос. Это просто невозможно объяснить.

Оффлайн spoon_of_tar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • даже половник
    • http://
Творческое воображение
« Ответ #21 : Декабря 15, 2003, 03:27:14 »
Сожалею, qip, что мои слова заставили тебя прояснять. Захотелось просто заметить, что уже здесь на форуме много чего обсуждалось и может у некоторых возникнет желание перед собственным высказыванием почитать, что же там было уже сказано.
    Ну в принципе, фантазия в таком разрезе это лишь частность того, о чем я пытался сказать. Смысл в том, что развитие фантазии происходит методом ее использования ))) т.е. для того чтобы фантазировать? надо фантазировать, а для начала надо выбросить из головы мысли о том, что уже все написано до меня, и поверить в то, что ты гений (вот тут то тебя и поджидает самый большой сюрприз в виде кочерги над головой с постоянным человеческим убеждением о всякой чепухе вроде избранных, единиц, уникалов и уникальчиков, не правда ли?))) иначе фантазии не получится,.. будет как один мой знакомый, закончивший муч-ще, говорил про свои попытки что-то выжать из себя : «Ну дзынь, ну и что, что дзынь».
   А мотивация дело и самого человека, и тех авторитетов, способных повлиять на его взгляды, что находятся рядом с ним на этапе формирования творческих убеждений.  Формирование идеологии, вкусов, мотивов, характера, идеалов . А уход в сторону самой высокой скорости, «безупречной техники», «самого вкусного звукоизвлечения» смена мотивации, и ценностей происходит за счет простого человеческого желания обрести нечто такое, ощутимое, материальное, что можно пощупать, что железобетонно встанет на твою защиту. Это ведь можно измерить, взвеситьJJ. А новую идею не взвесишь и не измеряешь, более того, за попытку претендовать на новую идею по башке дадут, и защититься нечем будет, а вот когда выжмешь из себя 160дропьшыисятдропь, все не придерешься, точно знаешь, что это 160дропьшыисятдропь. И любого можно убить ответом, ты просто сам так не можешь вот и испытываешь комплекс неполноценности, и звукоизвлечение там самое, его тоже ведь слышно, не так ли ? А еще можно бог весть сколько зацепочек/критериев по придумывать чтоб ценить, оценивать, так положение руки спины, головы, ногу как поставил, а улыбку ? А если ступню на 60 градусов по отношению к носу вновь вошедшего не держишь, а ты с чувством вообще, с подачей, с драйвом или без ?… Э-э-, браток, нет это не чувство, чувство это .. и.. закатал глаза для пущей важности.  Во-о-о-о-т а ты с фантазией лезешь. Ты сначала улыбочку, подачу, а нука … а ручку поставь … а плюнь ты Вася на все на это хочется сказать… все что нужно тебе от этого самого уверенного в своих убеждениях дядьки – это совет как удобнее, а дальше сиди слушай приноравливайся, привыкай к себе подстраивайся, под себя, т.к. сейчас ты один такой , и прислушивайся что у тебя не так.. и к старшему за советом прыг, а он тебе опять басни ?? А ты фильтруй, Вася, фильтруй, т.к. и в его баснях выкачать можно монго полезного. И  "не взрослеть" … а лови Вася кайф, т.к. это Вася супер пупер кайф, которого тебе больше нигде не накопать, окромя как в себя глядя, окромя как фантазируя..    

 
Цитировать
Вот в процессе "не взрослеть" и заключается на мой взгляд вся сложность.


Там выше ответил, согласен. Что есть взрослость вообще ?? Что меняется ?? Накапливается интеллект, умение ?? Да в сравнении с глобальным, это не интеллект, это так .. тьфу. А вот все, что приносится полезного идет от фантазии, от желания постоянно сталкиваться с детством, когда постоянно открываешь для себя маленькие или большие новинки.  

 
Цитировать
  Но в любом случае, на мой взгляд, база музыкальных знаний и техники игры имеет большое значение.

Далеко не абсолютное, иначе никогда бы мы не видели таких любителей, как Маккартни, Педжа да еще перечислять много можно.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Творческое воображение
« Ответ #22 : Декабря 15, 2003, 09:02:41 »
Цитировать
Автор оригинала qip
А потом начинаются скоростные пассажи, долбежка упражнений,  рекорды и тд. Меняется мотивация, уходит фантазия.
Исчезает классическое детское: "хотел узнать, что у них внутри", приходит ощущение, что все уже изобретено.

Мне кажется это у каждого есть, должно быть, только надо мозги раскрепостить.


Странно... Может быть, я заблуждаюсь. Но я замечаю, что чем дальше я двигаю свою технику (и слух, конечно), тем сильнее что-то во мне меняется. В голове все чаще звучат мелодии - и, по-моему, новые. А ощущение, что все изобретено - да, такое было, уходит на задний план.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Творческое воображение
« Ответ #23 : Декабря 15, 2003, 10:12:34 »
По поводу развития творческого воображения и пр., а также Пушкина, искавшего вдохновения у дам, мне вспомнилось следующее высказывание кого-то из творческих людей (не помню, кого, склероз замучал)...

"У художника могут быть только одни дети - либо наследники, либо его творения".

Понятно, что художники здесь понимаются в широком смысле.
К тому же слово "сублимация" придумано не на пустом месте...

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Творческое воображение
« Ответ #24 : Декабря 15, 2003, 10:46:29 »
сублимация - в смысле воздержания? Весьма сомнительно. Да и вредно.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Творческое воображение
« Ответ #25 : Декабря 15, 2003, 10:53:34 »
Воздержание, понятное дело, не на года ("что тебе больше нравится - секс или Новый Год?"...)

Но вообще, если блудить напропалую, хорошего тоже, мне кажется, мало

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Творческое воображение
« Ответ #26 : Декабря 15, 2003, 13:07:58 »
Цитировать
Автор оригинала blader
Воздержание, понятное дело, не на года ("что тебе больше нравится - секс или Новый Год?"...)
 


Блин, ты меня напугал. :( Я то, грешным делом, подумал... Всё... Совсем... Думал, придется завязывать... ;)

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Творческое воображение
« Ответ #27 : Декабря 15, 2003, 13:09:39 »
Цитировать
Автор оригинала WereWolf


Блин, ты меня напугал. :( Я то, грешным делом, подумал... Всё... Совсем... Думал, придется завязывать... ;)

По-научному операция "завязывать" называется "вазектомия" :)

А еще я в своем самом первом самоучителе прочитал, что частая половая жизнь притупляет музыкальный слух, так что делай выводы.

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • танцор. хороший.
    • http://
Творческое воображение
« Ответ #28 : Декабря 15, 2003, 14:03:44 »
блядер:xyxthumbs умные у тебя были книшки)))) а по нику то и не скажешь)))

не знаю как вам но вот лично вот мне (если кого то это волнует) помогает внутренний цензор который беспощадно херит все что чувствуется очевидно похожим на то что я слышал ранее. то есть я чувствую что пижжу и понимаю что я лох гавайский и у меня теряется дуэнде и вобще в такие моменты хочется закинуть гитару куданибуть на луну потому что там ей и место а не в моих убогих ручонках... но на самом деле это помогает такскать отделить зерна от плевел, и когда ты вдруг понимаешь что здесь я вроде никого не копирую, и начинаешь строить дальше вокруг этого то иногда получается чтото интересное... так говорят.. иногда.. вобще надо быть малевичем на чистом листе, а не калякахмаляках других. если ты всегда начинаешь с чистого листа то по моему проще не увязнуть в каляках маляках в том числе и своих собственных.
другое дело что чужие каляки маляки могут вдхновить, вот только не надо их пускать на свой чистенький листочек... ну если вы конешно сможете его очистить чего я нам вот прям вот щаз и желаю страстно

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
а вот ежели с точки зрени Дзэн гитары
« Ответ #29 : Декабря 15, 2003, 14:53:53 »
мне кажется, что в творчестве- достаточно естественности. как можно меньше закрепощения. Наш мозг это радиоприемник, а не генератор идей. Мысли, идеи как все остальное возникают из самого пространства-ума, воспринимаются им же, осознаются его ясностью, и в нем же обратно растворяются. Достаточно испытывать больше доверия к пространству, работать на растворение жестких идей и концепций и это скоро принесет плоды. это, так сказать, как все происходит с точки зрения Дзэн гитары. почему же тогда все мы не Моцарты и Вивальди? потому что у нас очень много блокирующих идей, концепций, оценок- хорошо плохо, это те вещи которые могут блокировать то что к нам приходит. они же кстати могут и подталкивать- весь вопрос как использовать идеи- концепции. важно на них не заострять внимание, а просто работать с их помощью полностью понимая их пустую природу.