Форум гитаристов

WereWolf
 

Может быть, я заблуждаюсь. Но я замечаю, что чем дальше я двигаю свою технику (и слух, конечно), тем сильнее что-то во мне меняется.

Значит твое воображение включено. Я не утверждал, что технические упражнения убивают воображение. Вутен еще тот технарь и циркач. Просто есть люди, которые, возможно в следствии некой "глухоты", подменяют цели. Им нравится гитара, но используют ее, как тренажер для развития мелких мышц рук и определенного типа движений. Не более. Ну и слуха в какой-то мере и то не всегда. А на самом деле гитара - это, типа, эвристическая машина. Или мистическая...  в общем некий генератор идей, которым управляем мы - мозг, душа, тело, наши ум, фантазия, память посредством слуха и рук и тд.

 2jaasco Радиоприемник или генератор - какая разница? Это как вопрос - Бог внутри нас или вовне? Главное шоб неонка внутрях была И все-таки есть опасность скатится на философствовние и мистику. Возможно при обсуждении такого вопроса это единственно правильный подход, но мне бы лично этого не хотелось, потому что с некоторых пор "почитаю это за пустое". Хотелось бы принизить тему и притянуть ее, на сколько возможно, ближе  к практике.

Вот, например, такой вопрос - зависит ли развитие творческой фантазии от учителя? Что он должен делать для этого? Опять-таки реально, а не "побуждать ученика к самостоятельной творческой деятеьности". А если и так, то каким образом?
Мне встречались разные учителя... Возможно самые не-творческие учителя побуждают ученика (если у него внутрях есть "неонка", разумеется) к развитию собственой творческой фантазии. И наоборот. Представьте себе детей - у одних "хорошие" родители - с ними возятся, пичкают их развивающими игрушками, заставляют читать и тд, а у других "плохие" родители (я не беру алкашей) - дети предоставлены сами себе, у них и настоящих игрушек-то нет - вместо куклы тряпка связанная в узелок, вместо машинки - кирпич. Задача родителя - "обуть-одеть".
У кого фантазия будет сильнее задействована?
Первые, конечно, будут весьма развиты, будут учиться в престижных институтах, работать в банках и тд, вторые, возможно, займут ряды люмпенов. Но не факт, если внутри горит  "неонка". Возможно они будут бренчать на музыкальных инструментах )
Вот возьмем два типа учителей. Конечно это крайности, но:
Допустим оба - хорошие музыканты, профи. Один в поте лица отрабатывает свои деньги - предоставляет ученикам все материалы, таблатуры, ставит аппликатуры, ищут звук,  возится с постановкой, разучивает произведения и тд. Он сам все еще увлечен гитарой и постоянно имеет много свежей информации. Все его ученики лучше или хуже, но играют на приличном уровне.
Другой на занятии в основном играет сам, потом болтает на отвлеченные темы, рассказывает байки из жизни музыкантов, иногда притаскивает интересные записи и все занятие их слушает. Материал у него не систематизирован и не адаптирован под учеников. Подход в обучении  - "слухай сюда", "сними сам". Сам он увлечен своими фишками, которыми не спешит делиться.
Некоторые его ученики достигли весьма хорошего уровня (скорее вопреки, а не благодаря), другие ковыряются до бесконечности, большой процент уходов.
Какой подход правильный? У кого будет много учеников? Много - это показатель? У кого бы вы занимались? К какому вы понесете свои тугрики? И кто, наконец, сильнее стимулирует творческое воображение ученика?

Там выше ответил, согласен. Что есть взрослость вообще ?? Что меняется ?? Накапливается интеллект, умение ??

"Взрослость" в данном контексте имелась такая: не интелект, не уменее...просто "обрастаешь жирком" т.е. если угодно промениваешь какие-то свои внутренние ценности, внутренние идеалы на какие ниубудь блага.
Я не против благ.
А еще вот кстати пример. У нас в офисе работает одна дама...лет 40 ей. Она просто "вдалбдивает" себе , что "нету у меня никакого творческого воображения". Такое впечатление, что это порок какой-то. Говорит я самая обыкновенная и т.д.
Так вот возвращясь к теме "взрослости" творческое воображение теряется примерно по этим соображениям. Т.е. взрослый человек старается быть таким, каким считается, в соответствии с общественным мнением, быть ну скажем лет в 40.
Т.е. как нибудь творчески подвигать своим мозгом для него это тоже самое, что надеть маленькие штанишки и выйти на улицу к примеру. Блин что подумают люди?
Вот такую "взрослось" я имел ввиду. Поэтому и беру это слово в кавычки.

А еще я в своем самом первом самоучителе прочитал, что частая половая жизнь притупляет музыкальный слух, так что делай выводы.

Угарно:xyxthumbs

это, так сказать, как все происходит с точки зрения Дзэн гитары. почему же тогда все мы не Моцарты и Вивальди?

Ну тогда получается, что в творческой деградации виновато воспитание...общественное мнение?

Вот, например, такой вопрос - зависит ли развитие творческой фантазии от учителя?

И да и нет. Вот к примеру у меня мама учитель. Я считаю ее творческим учителем. Но судя по ее ученикам не всем нужны эти ее развивающие штуки. Большинству глубоко пофиг, а тем которым не пофиг - те уже изначально с творческим подходом.
Но если скажем Учитель был бы простой "училкой", тогда бы дети с творческим подходом тоже бы никуда не делись...Вот к примеру достаточно правдоподобный пример Пинк из The Wall.

Что он должен делать для этого? Опять-таки реально, а не "побуждать ученика к самостоятельной творческой деятеьности". А если и так, то каким образом?

Ну ты что! некоторые всю жизнь тратят чтобы стать таким учителем, а ты хочешь за раз всё.
Единственное, что могу сказать для каждого ученика нужен свой подход. И то что он там будет таблатурами заваливать и т.д. это всё не то. Как то получается опять какой то конвеер.

А про два типа родителей, как раз тоже не однозначно. "У кого фантазия будет сильнее задействована? ". Скорее всего лучше спросить так:"Кому проще будет фатазию задействовать". Просто бывают же случаи когда то что у тебя машинка-кирпич фигня полная по сравнению с тем, что лет в 8 работаешь как взрослый. Тут уж не до фантазии.
Мне вот интересно почему, если брать второй случай (машинка-кирпич), ребенок может сам как-то развиваться и стать гением, а может стать моральным уродом.
Как ребенок может при всей "серости" своих родителей стать яркой индивидуальностью. Быть прямой противоположностью их.

У кого будет много учеников? Много - это показатель?

Много не показатель. показатель конечный результат.
Ученик действительно достигший много-го и ставший не просто еще каким нибудь клоном кого-нибудь.

Автор оригинала Rosencrantz
Много не показатель. показатель конечный результат.
Ученик действительно достигший много-го и ставший не просто еще каким нибудь клоном кого-нибудь.

Просто еще каким-нибудь клоном? Если ученики какого-то учителя становятся клонами Бенсона, Метини, Скофилда и тд, то дайте знать, побегу к нему учиться.
А вообще великие достижения отдельных учеников (или может быть даже одного ученика), еще не являются показателем эффективности учителя. Этот талантливый ученик мог добиться того же и у другого препода и вообще без него. Да и достижения  могут появляться не сразу.
Не знаю, может быть показатель должен быть среднестатистическим или то, что смог сделать преподаватель с человеком в которого никто не верил и тд.

И все-таки никто здесь не сказал, какую бы систему обучения выбрал, стеснительные мои.  

А вот еще прикол:
Представьте объявления разных учителей в разделе "guitar.commerce ":

"Обучу играть в стилях Мальмстина, Вая, Сатриани и тд за 10-15 занятий!!!"

 "Научу основам, создам базу, а там сами как сможите"

 "Разовью ваше творческое начало, держа на голодном пайке. Материала много, покажу, но не дам"

 "Предлагаю тесное общение с профессионалом, я поиграю, а вы можете поспрашивать - может чего-нибудь научитесь"

 "Приходите играть, а я буду терпеливо слушать и делать замечания. Продам кучу всяких нот и видео. Профи."

"Технические упражнения в неограниченном количестве, забудете о технических проблемах и музыке"

Но, кажется, на форуме можно встретить только один первый тип объявления. Видимо это считается коммерчески наиболее привлекательный вариант для потенциальных учеников. А вас какое заинтересовало бы. Можно придумать свой вариант.

Кстати, насчет воображения - обратите внимание, какие топики самые популярные - оборудование и обсуждение чужих достинств и недостатков. Это творчества не требует, зато тешит самолюбие.

Автор оригинала Rosencrantz
Боюсь меня уже никакой вариант не заинтересует.
 [/B]

Почему так?

А вообще, наверное, верный подход для учителя - с одними быть одним типажом (с начинающими возиться надо, заинтересовать и тд), а с другими - другим (стимулировать творчество, консультировать, тд). Но это другая тема...

У меня никогда не было педагога. Не знаю, хорошо это, или плохо... (c) Nuno :smhair:
 
 Однозначно, ничего хорошего в этом быть не может!:tcr:
Советую показаться кому'нть срочно!:bighi:

interesnyi topic. voobrazhenie inogda prihodit, inogda uhodit

Вот, например, такой вопрос - зависит ли развитие творческой фантазии от учителя? Что он должен делать для этого? Опять-таки реально, а не "побуждать ученика к самостоятельной творческой деятеьности". А если и так, то каким образом?

В моей жизни не было учителей, которые бы развивали творческую фантазию, поэтому примера из жизни дать не могу, так я снова с фильмами влезу... Есть фильм "Dead Poet Society" - "Общество мертвых поэтов", если в русском переводе, но, если есть возможность, смотрите непременно в оригинале по-английски. Его можно найти или в библиотеке международной литературы (возле м.Таганская, где-то там) или если есть кто на инязе в универе учиться, может быть тоже в видеотеке.

Вот в этом фильме рассказывается про такого учителя, также даже немного и методические приемы развития творческой фантазии, помимо всего прочего.