Автор Тема: Вопрос по тональности  (Прочитано 4487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #15 : Июня 17, 2013, 00:28:33 »
А, ну если у украинских композиторов... Ага, и все нотами написано. Из Кубейса распечатано.

Понятно же, откуда ноги у всех этих ситуаций. Все оттуда же - люди не знают тональностей, а просто - было До, а надо на пол тона выше, значит До диез. Было Ля минор, а надо на полтнончика ниже - ну, играйте в Ля бемоль миноре. А спросить у этих "авторов" - а сколько там знаков при ключе?

Кстати, ribbani, сколько и какие знаки при ключе в C# мажоре?


Дык все диезы))Я же не виноват, что у меня ни кто не спрашивает))Моё дело читать,а не читаешь,значит плохой музыкант,надо позвать другого)))))

... и добавил:

какой то глюк в цитате-извиняюсь)))

Оффлайн Heetch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +35/-0
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #16 : Июня 17, 2013, 01:04:06 »
Очень люблю эту тональность, которая C#/Db. Но вот хоть убей называю её до-диез мажором, хотя 5 бемолей в противовес, по идее, должно быть удобоваримей. Но мне легче считать диезами. Почему так? Субъективно, но для меня эта тональность является самой-пресамой сказочной и глубокой, эта сказочность начинается с 4-диезной, а чем дальше - тем больше.
P.S. А в до-мажоре в таком случае 12 диезов можно насчитать))

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #17 : Июня 17, 2013, 01:07:21 »
Очень люблю эту тональность, которая C#/Db. Но вот хоть убей называю её до-диез мажором, хотя 5 бемолей в противовес, по идее, должно быть удобоваримей. Но мне легче считать диезами. Почему так?
Как бывший духовик,предпочитаю бемоли)))

Оффлайн Heetch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +35/-0
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #18 : Июня 17, 2013, 01:10:28 »
Кларнетист. 8) Но предпочитаю диезы)

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #19 : Июня 17, 2013, 01:12:03 »
Кларнетист. 8) Но предпочитаю диезы)
кларнетист и гобоист)))))))))))))))))))))))))))))

... и добавил:

И второй тенор в армейском оркестре(срочная служба)))))
« Последнее редактирование: Июня 17, 2013, 01:13:48 от ribbani »

Оффлайн Heetch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +35/-0
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #20 : Июня 17, 2013, 01:15:16 »
Кстати, Steve Vai - Bledsoe bluvd, 1984 год. До-диез мажор. Правда в басу висит ля-бекар и под Cis-dur получается мозг на вынос)))

Гобой - мечта, когда-нибудь я его приобрету себе)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #21 : Июня 17, 2013, 02:43:31 »
Кстати, Steve Vai - Bledsoe bluvd, 1984 год. До-диез мажор. Правда в басу висит ля-бекар и под Cis-dur получается мозг на вынос)))

Там нет тональности C# мажор, если вы понимаете о чем я говорю. Это так просто кто-то (даже не Вай, наверное) записал. Не думаю, что Вай сам играл по этим нотам. )
Впрочем, это неважно - этот пример только доказывает, что такая "тональность" - экзотика и исключение.

Я не говорил, что не бывает C# мажора  (если и говорил где-то то только в качестве художественного преувеличения) , я написал, что на практике можно не учитывать эти тональности.
Впрочем, если вам угодно, объясните ТС, насколько важно ему знать C# мажор и дальше по квинтовой спирали. Запутайте окончательно.

Оффлайн Heetch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +35/-0
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #22 : Июня 17, 2013, 03:14:26 »
Я прекрасно понимаю, что на практике более 6-знаковые тональности можно не учитывать, я же сам написал, что пятибемольная Db логичней.
А насчёт Вая. Я не видел нот этого произведения, пытался анализировать, опираясь на слух и имеющиеся знания. Возможно я не прав, но позвольте немного пораскинуть размышлизмами. Играется некоторая тема ступенями V-I-III-V-III-II-I-II-III-II. 4 нотки из мажорной гаммы. Но в басу пониженная VI, далее пониженная VII, следовательно мелодический мажор.

Допустим, тональность Db. 5 бемолей, классно. Но тогда пониженные VI и VII будут представлены как Bbb и Cb соответственно. Муторно как-то.

Если представить как C#. Да, 7 диезов, многовато. Но зато стопудовые ЛЯ и СИ вместо си-дубль-бемоль и до-бемоль.

Так с какими знаками в ключе логичней было б записать эту часть данного произведения? :hmmm: Не знаю как правильно, но я бы писал в до-диезе.

Кстати, эта вещь была исполнена Ваем с оркестром. Было б интересно посмотреть, как партитуру расписывали. :hitrez:


А насчёт темы и ТС, то Вы уже вполне ясно дали понять, что стоит знать тональности до 6 знаков. Далее знать, скажем так, не обязательно)) Разве что ради спортивного антересу :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #23 : Июня 17, 2013, 04:14:05 »
Так с какими знаками в ключе логичней было б записать эту часть данного произведения? :hmmm: Не знаю как правильно, но я бы писал в до-диезе.
Поскольку бас играет Ля, я бы отталкивался, наверное,  от него - т.е. в Ля мажоре (лидийском увеличенном), а Ми диез (и Ре диез) ставил бы как альтерацию. Amaj7+5 (C#/A). А вообще, звучание, пожалуй, политональное.
В любом случае это ладовый, а не тональный кусок и речь не идет о тональности с ее обычными ключевыми знаками.
Пример не подходит для демонстрации тональности До диез мажор.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2013, 04:16:39 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #24 : Июня 17, 2013, 08:40:03 »
Понятно же, откуда ноги у всех этих ситуаций. Все оттуда же - люди не знают тональностей, а просто - было До, а надо на пол тона выше, значит До диез.
Ну, определённое удобство есть — семь диезов поставил, и всё. Все ноты с диезами, думать не надо ;D.

... и добавил:

На практике только одна мажорная тональность имеет в названии диез - это F# мажор.
А интересно, почему...
Фа-диез мажор
Соль-бемоль мажор
По идее, в плане удобства записи одинаково.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2013, 09:08:38 от MrLf »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #25 : Июня 18, 2013, 17:24:52 »


В семь часов наступает полный до-диез мажор (он же ре-бемоль, с пятью знаками вместо семи).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #26 : Июня 18, 2013, 17:36:34 »
Ну, определённое удобство есть — семь диезов поставил, и всё. Все ноты с диезами, думать не надо
Думать придется.
Редко бывает произведение в чистой диатонике, это значит, что появятся дубль диезы и бекары. Это во-первых.
А во-вторых, думать придется, так как на своем инструменте в то месте, где всегда были фа и до, будут уже ми и си (диезы).
А в-третьих, нотный текст царапается, как колючая проволка. ))

Цитировать
На практике только одна мажорная тональность имеет в названии диез - это F# мажор.
Потому что Gb не имеет в названии диеза. Вдумайтесь в смысл предложения.


Кстати, да, хороший аргумент "практичности" тональности До диез мажор - единственный пример - из ХТК Баха, там была специальная идея написать произведения во всех тональностях. Надо составителям статьи посоветовать обратиться к "украинским композиторам" за примерами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/До-диез_мажор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ре-бемоль_мажор
« Последнее редактирование: Июня 18, 2013, 17:48:54 от eye »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #27 : Июня 19, 2013, 14:39:21 »
eye, с Вами весело на форуме  ;)
Для любопытных совсем.
http://www.cisdur.de/e_cisdur.html

Ну и слава "украинским композиторам"!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #28 : Июня 19, 2013, 14:59:11 »
Ckopnuo, URL замечательный :crazy: Никогда бы не подумал, что для таких целей можно регистрировать домен...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вопрос по тональности
« Ответ #29 : Июня 19, 2013, 16:57:38 »
Для любопытных совсем.
http://www.cisdur.de/e_cisdur.html
Да, интересная ссылка. Это что - человечество написало всего 48 произведений в До диез мажоре (не считая большого количества творений украинских композиторов)? Из них половина, подобно ХТК, типа, "24 прелюдии во всех возможных тональностях".
Там, кстати, есть еще произведения в Си диез мажоре (точнее случаи)  и До бемоле - тоже практичные тональности.  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 17:04:11 от eye »