Автор Тема: Вопрос про аккорды , басовые ноты  (Прочитано 5651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #15 : Декабря 15, 2011, 17:40:09 »
Axy, это про бас или про тональность? Не понятно ничего нифига :crazy:.

Да, и ещё про бас: есть такая вещь, как остинато. Несколько (от двух до бесконечности) сменяющихся гармоний на фоне одной и той же басовой ноты, которая остаётся на месте. В этой ситуации эта басовая нота может оказываться разным аккордовым звуком разных аккордов, а может и вовсе идти "вразрез" в некоторых местах, если не слишком диссонирует.
Первое до черты про бас - вторая про тональность :)
господи, а я ведь еще никогда толком не пробовал ничего сочинять, такая хрень получится я чую, раз у меня такие ступоры =(

... и добавил:

Ну к счастью с такими откровенными басовыми приколами сталкиваюсь я довольно редко, и их можно обосновать вприцнипе, меня больше сейчас интересует вопрос с тональнсьями
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 17:46:00 от Axy »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #16 : Декабря 15, 2011, 17:51:22 »
Как их разграничивать?
По тонике.
Ля лидийский не будет Ми мажором, если вы слышите Ля как тонику (например ее упорно играет басист и всё к ней возвращается, а гармония не содержит аккордов, которые укажут вашему слуху на тонику Ми).
И еще учтите, что тоника не назначается умозрительно-интеллектуально, а оказывается таковой (определяется нашим слухом) благодаря гармоническому, мелодическому и метроритмическому контексту - по соотношению ступеней во временной организации музыки.
И когда вы по слуху определяете подходящую пентатонику - это вы выявляете то, что ваш слух уже давно определил помимо вашего сознания и "знания".

Цитировать
B5 - C5 - A5 -B5 - C5 - E5 - D5
Эта прогрессия с наибольшей вероятностью принадлежит Ми минору. Но можно организовать эти же аккорды так, что это будет тональность Ля. При желании тоникой можно сделать любой из этих аккордов.
Цитировать
Помогите пожалуйста, весь мозг сломал, в школе или на улице сижу в голове прикидываю постоянно, да че-то никак
ну, очень жалко стало...  ???
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 17:53:58 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #17 : Декабря 15, 2011, 17:52:19 »
B5 - C5 - A5 - B5 - C5 - E5 - C5
Все ноты, которые попадаются: До - Ми - #Фа - Соль - Ля - Си.
Формально прокатит тональность с одним диезом, т.е. Соль-мажор/Ми-минор, и в мелодии можно использовать чистую ноту Ре, помимо упомянутых.
Но это только формально.
Практически — ни одного кварто-квинтового хода при смене аккордов, все ходы секундовые/терцовые.
Т.е. это вообще не особо тонально.
Если цель просто сочинить соло под эти аккорды — можно попытаться использовать упомянутый звукоряд.
Или поделить аккордовую последовательность на фрагменты и найти несколько звукорядов для каждого фрагмента, тем же способом.
Как-то так.

Если набредил, прошу извинить :crazy:.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #18 : Декабря 15, 2011, 17:59:20 »
eye, ми минор и ля то да, но чисто на слух нельзя подбирать боксы пентатоник?
я тоже поначалу когда услышалувиделосознал эти аккорды = уверенно полез играть фа минорную пентатонику, и удивился когда услышал ерунду...

Я до этого дня (когда опять же немного успокоился) определял почти сразу по соотношению знаки - боксы пентатоник, гамм для уверенности, и тут опять встречаю случаи каверзные


... и добавил:

MrLf, господи я перепутал C5 с С#5  :pozor: извиняюсь за знак...
ненавижу квинтовые аккорды..
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 18:01:27 от Axy »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #19 : Декабря 15, 2011, 18:06:19 »
MrLf, господи я перепутал C5 с С#5  :pozor: извиняюсь за знак...
Диез относится к "С" или к пятёрке?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #20 : Декабря 15, 2011, 18:09:09 »
Цитировать
я перепутал C5 с С#5
ну, да и фа минорную пентатонику с Фа# минорной ))

Цитировать
но чисто на слух нельзя подбирать боксы пентатоник?
Странный вывод из моих слов:
Цитировать
И когда вы по слуху определяете подходящую пентатонику - это вы выявляете то, что ваш слух уже давно определил помимо вашего сознания и "знания".
Я бы сказал, что слух и есть главный критерий, а теоретические знания надо подгонять под свое слуховое восприятие, чтобы было верное понимание этой теории.
Другое дело, что слух тоже надо развивать, тренировать и расширять границы его восприятия, а в этом может помочь теория... если с умом использовать.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #21 : Декабря 15, 2011, 18:11:26 »
Диез относится к "С" или к пятёрке?
До диез квинтовый аккорд, к С относится

... и добавил:

eye,  :pozor: да с фа минором тоже вышла ошибочка
нервничаю просто, хочется разобраться, да какой-то бардак в голове

Вообщем иными словами, если такая ситуация как вот с этой последовательностью, то всеми спосбами лучше себя проверить просто, начиная просто со знаков и тоники (которая в этой последовательности очень странно устаивается) и заканчивая боксами?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 18:14:37 от Axy »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #22 : Декабря 15, 2011, 18:22:41 »
До диез квинтовый аккорд, к С относится
ОК, тогда так: B5 - #C5 - A5 - B5 - #C5 - E5 - #C5.
Все ноты, которые попадаются: #До - Ми - #Фа - #Соль - Ля - Си.
Формально прокатывает тональность с тремя или четырьмя диезами (Ре может быть чистой или с диезом).
Три диеза — Ля-мажор или Фа-диез минор.
Четыре диеза — Ми-мажор или До-диез минор.
Логика рассуждений остаётся: выбираем звукоряд и играем. Разумеется, подойдут и любые пентатоники, которые вписываются в этот набор нот. И при семиступенности тоникой может быть любая нота. Например, если тоникой взять "Си", это будет дорийский Си (при трёх диезах) и т.д.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #23 : Декабря 15, 2011, 18:25:02 »
ОК, тогда так: B5 - #C5 - A5 - B5 - #C5 - E5 - #C5.
Все ноты, которые попадаются: #До - Ми - #Соль - #Фа - Ля - Си.
Формально прокатывает тональность с тремя или четырьмя диезами (Ре может быть чистой или с диезом).
Три диеза — Ля-мажор или Фа-диез минор.
Четыре диеза — Ми-мажор или До-диез минор.
Логика рассуждений остаётся: выбираем звукоряд и играем. Разумеется, подойдут и любые пентатоники, которые вписываются в этот набор нот. И при семиступенности тоникой может быть любая нота. Например, если тоникой взять "Си", это будет дорийский Си (при трёх диезах) и т.д.
Понял, ну я вприцнипе так и думал как действовать, просто хотел уточнить правильный ли это так сказать способ.
Я вот еще что думаю насчет этих всех ладов, мне кажется что звукоряд ладов, дорийский или еще какой, все таки имеют свое звучание, которое очень отличается от привычных европе так сказать ладов...я например без труда могу вычислить гармонический минор, да и дорийский...

... и добавил:

и да насчет басовых нот, все же мне интересно:
Если басовая нота не обязательно должна быть главной нотой (ну например я понимаю прекрасно что A5 аккорд с Ми в басом, это Ля мажор а не какой-то извращенный Ми аккорд.
но как же все-таки их отличать когда например такие аккорды как
B5\E это же все таки по идеи аккорд от си, а с другой стороны может быть и Bsus4 трезвучие ???
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 18:35:29 от Axy »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #24 : Декабря 15, 2011, 18:59:18 »
B5\E это же все таки по идеи аккорд от си, а с другой стороны может быть и Bsus4 трезвучие ???
B5\E — это весьма нестандартный аккорд, который можно понимать по-разному. В конце концов, это просто B5\E, т.е. "Си-#Фа-Ми". А вообще, раз ты выше писал "E5 - E+5\E - A5 \E  - B5 \E - C5 - D5 - G5 - A5", это остинато на басу "Ми", т.е. бас тут вообще имеет мало отношения к аккорду — бас просто красочно "фонит". Т.е. это просто B5.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #25 : Декабря 15, 2011, 19:01:23 »
то есть остинато тупо применяется потому что клево звучит и фонит что ли ?  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #26 : Декабря 15, 2011, 19:08:30 »
то есть остинато тупо применяется потому что клево звучит и фонит что ли ?  :)
Остинато имеет художественную ценность: скажем, одна настойчивая нота в басу может создавать ощущение чего-то давящего, или чего-то величественного, да что угодно. Просто красочный фактурный/звуковой приём. В конце концов, в музыке можно использовать и вовсе немузыкальные звуки (шумы, крики и т.д.).

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #27 : Декабря 15, 2011, 19:09:57 »
Остинато имеет художественную ценность: скажем, одна настойчивая нота в басу может создавать ощущение чего-то давящего, или чего-то величественного, да что угодно. Просто красочный фактурный/звуковой приём. В конце концов, в музыке можно использовать и вовсе немузыкальные звуки (шумы, крики и т.д.).
Спасибо большое!
и всем кто участвовал в данной теме! Очень помогли!

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #28 : Декабря 16, 2011, 08:38:42 »
допустим есть прогрессия B5 - C5 - A5 -B5 - C5 - E5 - D5,

Уже визуально её можно определить как Ми-минор, хотя бы по аккордам B5-C5, как III-IV.
Гармонически эта прогрессия будет выглядеть, как III-IV-II-III-IV-VI-V.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про аккорды , басовые ноты
« Ответ #29 : Декабря 16, 2011, 08:53:02 »
darkmagus, B5 - #C5 - A5 - B5 - #C5 - E5 - #C5