Автор Тема: Вопрос про тональности и их аккорды  (Прочитано 3113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Жуков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Вопрос про тональности и их аккорды
« : Декабря 11, 2012, 01:12:23 »
Привет всем. Изучал недавно немного гаммы, лады, пентатонику, тональности и т.п. И вот вопрос. Есть допустим в песне аккорды am f g e. То есть в песне тональность am (или параллельная). Через гитар про смотрю гамму ля-минор и все аккорды состоят из нот этой гаммы, кроме последнего - E, он состоит из нот e b g#, но ведь в гамме ля-минор нет ноты g#, есть только g. Нота g# есть только в гамме лямажор. То есть первые три аккорда в ля-минорной гамме, а последний в ля-мажорной? Всмысле такое может быть?

Оффлайн tominoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #1 : Декабря 11, 2012, 07:51:07 »
посмотри гармонический Ам.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #2 : Декабря 11, 2012, 09:21:23 »
Последний оборот - Е-Am (при переходе на повтор, типа) можно рассмотреть как гармонический ля-минор (там g# поэтому). Т.е. лад может меняться в течение песни. Начало в натуральном миноре, концовка - в гармоническом. Если заканчиваем всё на Е - это доминантовый лад. А звукоряда может быть два - гамма натурального a-moll и гармонического a-moll.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2012, 09:24:52 от MrLf »

Оффлайн Денис Жуков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #3 : Декабря 11, 2012, 19:29:45 »
Спасибо, не ту гамму значит смотрел. "А звукоряда может быть два - гамма натурального a-moll и гармонического a-moll." - всмысле в одной песне могут чередоваться, например, подряд, друг за другом аккорды E (g#) и G (g), то есть один в натуральном ля-миноре, др в гармоническом? Или партия аккордов в натуральном, а соло-партия, одновременно идущая с аккордами в гармоническом? Или что?

Оффлайн ba3a

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • for love and rock-n-roll
    • Моя жжшечка
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #4 : Декабря 11, 2012, 20:16:10 »
В современной музыке принято доминанту мажорную использовать. Это искуственно было введено.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #5 : Декабря 11, 2012, 23:20:52 »
Спасибо, не ту гамму значит смотрел. "А звукоряда может быть два - гамма натурального a-moll и гармонического a-moll." - всмысле в одной песне могут чередоваться, например, подряд, друг за другом аккорды E (g#) и G (g), то есть один в натуральном ля-миноре, др в гармоническом?
Думаю, да. Только не "чередоваться", а следовать.
Или партия аккордов в натуральном, а соло-партия, одновременно идущая с аккордами в гармоническом?
Нет :).

Оффлайн Денис Жуков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #6 : Декабря 12, 2012, 23:01:42 »
Ага, понятно, спасибо)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #7 : Декабря 13, 2012, 19:03:34 »
Последний оборот - Е-Am (при переходе на повтор, типа) можно рассмотреть как гармонический ля-минор (там g# поэтому). Т.е. лад может меняться в течение песни. Начало в натуральном миноре, концовка - в гармоническом. Если заканчиваем всё на Е - это доминантовый лад. А звукоряда может быть два - гамма натурального a-moll и гармонического a-moll.
А почему только два? А мелодический минор и дважды гармонический (цыганский)?

Оффлайн Денис Жуков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #8 : Января 05, 2013, 21:53:33 »
А вот для прогрессии am d c e какую гамму выбрать? аккорды C и E имеют ноты g# и g

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #9 : Января 05, 2013, 22:26:15 »
А вот для прогрессии am d c e какую гамму выбрать? аккорды C и E имеют ноты g# и g
А аккорд "d" еще и f# ))

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #10 : Января 05, 2013, 22:54:57 »
А вот для прогрессии am d c e какую гамму выбрать? аккорды C и E имеют ноты g# и g

Ля минорную пентатонику (блюзовый лад) на все вместе, самый простой вариант.

В общем, можно рассмаривать всю цепочку в ля-миноре (дорийском), а E как доминанту к Am (тем более, если этот отрезок зациклен), ну и тогда есть разные вырианты что на доминанту сыграть. Ля-минор гармонический можно забабахать на E, очень "жизненная" музыка получится. Или мелодический, который от дорийского отличается только одной нотой (соль и соль#). Или, там, можно уменьшенный лад применить типа полутон-тон, это будет уже музыка немного на любителя, уже почти дзаж...

В конце концов, можно активно использовать какие-то идеи тупо на базе арпеджио аккордов. Образно выражаясь, "обсасывать каждый аккорд в отдельности", что очень полезно в плане всяких обучений и, там, в освоении грифа и т.д.

И, кстати, вопрос - где в какой песне такие аккорды встречаются?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #11 : Января 05, 2013, 23:03:23 »
А вот для прогрессии am d c e какую гамму выбрать? аккорды C и E имеют ноты g# и g
Ну, наверное можно натуральный и гармонический a-moll, а на фоне аккорда D - ещё и дорийский a-moll.

Но вообще, вопрос "в каких гаммах играть соло вот под такие аккорды" не имеет однозначного ответа, т.к. вариантов всегда много, вплоть до рассмотрения каждого аккорда как отдельной тональности. Т.е. "проблема" и её решение получаются довольно надуманными...

Оффлайн Денис Жуков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #12 : Января 09, 2013, 17:34:26 »
И, кстати, вопрос - где в какой песне такие аккорды встречаются?

Ну например, "Ляпис Трубецкой - Харе". Но я не про соло уже спрашивал, перефразирую лучше с другой прогрессией сейчас. Вот есть довольно распространённая прогрессия am f c e. И мне нужно узнать в под какую гамму она подходит. В аккорде До есть нота соль, а в аккорде Ми - Соль-диез. Смотрел разные гаммы в гитар-про, и нет такой, чтобы все ноты этих аккордов входили в гамму. В натурал миноре - нет соль диеза, то есть для него справедлива лишь прогрессия Am F C Em. Но откуда в конце E? Какие тогда ноты использовать в аранжировке всей песни

Оффлайн preamper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Вопрос про тональности и их аккорды
« Ответ #13 : Января 14, 2013, 14:07:30 »
Это банальный дворовый квадрат, а не произведение Шнитке. Причем тут До мажор? Параллельность тональностей от этого не зависит. тут в явном виде ля минор - так как данная последовательность аккордов для до мажора не будет "ложиться на ухо".
Изучи для начала понятия тоническое трезвучие, субдоминанта и доминанта.
Потом уже рассматривай отдельно субдоминантные и доминантные трезвучия для искомых тональностей.
По поводу аранжировки песни - не совсем понятно , что ты вообще задумал делать, если не в курсе о таких базовых понятиях.
В двух словах - когда будет звучать аккорд Е - в "аранжировке" не используй ноту соль, а вместо неё работай с соль#

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx