Автор Тема: Время и стадии разучивания нового материала  (Прочитано 2445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Вопрос, собственно, вот в чем...

Интересно, насколько быстро у Вас получается выучить/запомнить новый материал? Причем совершенно незнакомый... еще не имеющийся у вас "на слуху" - иначе говоря.
Какие стадии (запоминания) при этом Вы проходите? И какой метод работы с новыми вещами используете? Учите все сразу или предпочитаете идти такт за тактом...
и.т.д и.т.п.

Я заметил, что новые ноты без прослушивания ОЧЕНЬ тяжело играть, понимать. Смысл и границы фраз не всегда понимаются верно...
Возможно ли сыграть вещь верно, не слушая ее пред этим ?

Кроме того, у меня сначала идет первое знакомство с текстом, затем выбор аппликатуры, то есть собственно о музыке мыслей минимум - эта стадия у меня длится долго. Только спустя несколько часов и проигрываний, уже начинаются мысли о свободе игры, звуке - и.т.д.

Короче говоря, вещь учится с нот достаточно долго. Как у вас обстоят дела с этим ? Какие стадии преодолеваются до "конечного исполнения"... Любые мысли на тему


Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
 ???Учился в музыкалке- играл "с листа", давно было... Ща вот сел че-то колупать по нотам- лишь на 4 такте дошло, что не с той ноты играю  :pozor: ???
Дело практики- когда материал перекликается с тем, что разучивал ранее- быстро идет

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
vs_difer, Когда занимался на классике, то обычно
1) делил произведение на части
2) разбирал пальцовку
3) играл несколько часов/дней медленно, смотря в лист эту часть, причём в начале криво-косо конечно по ритму иногда
4) также с другими частями
После нескольких дней произведение более или менее запоминалось, оставалось только запомнить пару мелких моментов, которые за эти дни не забились в голову.
 

... и добавил:

Сейчас не учу ничего. :pozor: То, что надо записать - играю частями, смотря в гитарпро.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
vs_difer, Когда занимался на классике, то обычно
1) делил произведение на части
2) разбирал пальцовку
3) играл несколько часов/дней медленно, смотря в лист эту часть, причём в начале криво-косо конечно по ритму иногда
4) также с другими частями
После нескольких дней произведение более или менее запоминалось, оставалось только запомнить пару мелких моментов, которые за эти дни не забились в голову.
 

... и добавил:

Сейчас не учу ничего. :pozor: То, что надо записать - играю частями, смотря в гитарпро.
Точно так же и у меня- и раньше и сейчас:))) Сорри, не успел нормально описать процесс- на работе сижу

... и добавил:

Если играть по нотам- можно произведение не слушать, всё в принципе понятно. Со временем вообще смотришь в ноты и уже слышишь, как и что :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Возможно ли сыграть вещь верно, не слушая ее пред этим ?
Однозначно — да.
Кроме того, у меня сначала идет первое знакомство с текстом, затем выбор аппликатуры, то есть собственно о музыке мыслей минимум - эта стадия у меня длится долго. Только спустя несколько часов и проигрываний, уже начинаются мысли о свободе игры, звуке - и.т.д.
Аналогично. Думаю, так и должно быть.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
1. Смотрю в ноты и одновременно пытаюсь играть это на гитаре на первой попавшейся удобной аппликатуре (вот то, какая будет первой попавшейся удобной, зависит от опыта). Пытаюсь заставить себя запоминать потактово, но не всегда выходит и зачастую наизусть запоминаются неравномерные куски. Что плохо. На это где-то обычно дня 2-3 уходит.
2. Потом, когда более-менее вызубрил всё произведение, откладываю ноты в сторону и начинаю просто вдрачивать и вдрачивать. В этот момент ещё могу обнаружить, что апликатура не совсем удобная. Тогда меняю. (мне кажется, лучше заниматься сменой апликатур когда руки уже знакомы с произведением. Но тут кому как удобней). Но иногда, когда надо, не откладываю ноты в сторону и пытаюсь осилить себя втыкать в лист, играть и понимать ноты, а не просто втыкать в лист. К сожалению, не всегда получается. Ну а зубрятся совершенно разные произведения различные отрезки времени, от недели до нескольких недель, зависит от произведения и от апликатур. С преподавателем на полный разбор одного произведения мы тратим месяц-три. Полный разбор, т.е. это партия соло, акомпанемента, разбор по аккордам.

Просто вот сидеть, час разбирать, думать аппликатуры, по мне так очень скучно и быстро надоедает. А когда нет интереса - прогресс идёт меньше. Мне больше нравится как-то работать над всем в процессе игры.

Вообще, лучший способ самопроверки - записывать свою игру на что-нибудь и потом слушать, сразу видно косяки все.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2013, 19:33:25 от ElCaballero »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Все, конечно же, еще зависит от сложности материала.

Вот, например, одна из любимых вещей.

Часто не могу без прослушывания и просмотра видео сыграть. Просто неясно, с каким эталоном сравнить  :)

В этой связи, часто пользуюсь серией изданий, где идут и музыка и ноты - Джулиан Брим, Сеговия и.т.п. отличная вещь.

И все же, если представить запоминание вещи в виде стадий... схематично. Как это будет выглядеть?

Первое знакомство с текстом - Разбивка на части - Выделение повторяющихся фрагментов - Проигрывание понятных частей - ...

Сколько у Вас уйдет времени вот, к примеру, на вложенные ноты ?
« Последнее редактирование: Мая 28, 2013, 21:55:17 от vs_difer »

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
По настроению- от часа до бесконечности- если не покатит композиция (слава Богу, никто сейчас не заставит, музыкалка давно позади)  :D

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Ну для меня сегодня - это явно не час))))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
И все же, если представить запоминание вещи в виде стадий... схематично. Как это будет выглядеть?
Многократное проигрывание с листа, пока лист не станет ненужным.
То же самое можно делать и частями, по нескольку тактов.
По ходу всего этого процесса оценивается/придумывается аппликатура.
Сколько у Вас уйдет времени вот, к примеру, на вложенные ноты ?
На этот вопрос будет очень трудно ответить, потому что не ясно, например, каково должно быть качество результата (худо-бедно воспроизвести текст или подготовиться к экзамену, к выходу на сцену). Скажешь "хорошо сыграть" — тоже непонятно, т.к. критерии "хорошо сыграл" у каждого свои. Некоторые выходят на сцену после десятиминутного знакомства с партитурой (если это аккомпанемент, например) и играют на сцене с нот.

... и добавил:

Часто не могу без прослушывания и просмотра видео сыграть. Просто неясно, с каким эталоном сравнить  :)
А почему так необходим эталон? Проблемы просчитать ритм по нотам?

Мне, например, нужен "эталон", ну, пожалуй, для того, чтобы оценить темп (в нотах он может быть указан неточно или попросту неверно), и чтобы оценить общий характер пьесы. Но, по большому счёту, в этом нет необходимости — всё это можно оценить и самостоятельно, имея только ноты. Кстати, любые ноты кто-то может играть первым — у этого человека эталона просто не будет :). Или "эталон" будет на другом инструменте, например (в случае изготовления транскрипций), а там всё будет совсем по-другому, вплоть до темпа.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2013, 22:50:38 от MrLf »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Наверное, не проблема. Просто, есть ощущение, что могу ошибиться... не уловить акцент или динамику.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
кстати тема интересная, а сколько кто тратит на то, чтобы быть в состояннии снять на слух и сыграть с нуля неслушанную ранее роцк-митол песню?

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Снимаю долго. Иногда просто выбешивает. Стараюсь регулярно снимать, пользуюсь транскрибом. Если без соло - то могу ритм партию за часа 3 снять. Опять же все от конкретной вещи зависит.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ритм партию за 3 часа? ритм-партия от нуно беттенкурта?

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Не знаю такого музыканта.

Я часто снимаю разные минуса от Lick Library. Accept снимаю.
Но в основном - минуса.