Автор Тема: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика  (Прочитано 6978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pascal Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • злобный фрезерный дед
Озадачился данным вопросом, может и новая конечно методика, но все равно, расписал что да как. Мне помогло. читайте наздоровье)

Собственно http://narod.ru/disk/6664821000/Notes.pdf.html

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #1 : Марта 16, 2009, 06:50:28 »
Часть заметки в самом начале я воспринял как камень в свой огород, но это не важно.

Дальше идет очень сложное для восприятия объяснение с таблицей сродни таблице умножения, но с добавочной логической сложностью, что мешает ее заучиванию.
Методика позволяет, если предположить зазубривание этой таблицы, с малой скоростью находить отдельную ноту на грифе гитары в одном из пяти ее мест, но не указывает аппликатурности данного действа. Таким образом можно запутаться в четырех пальцах, особенно при импровизации.

Что касается построения гамм, то в таблицах имеются грубые ошибки (я сам такие в свое время допускал), вызванные линейным мышлением. Связь двух последних таблиц с двумя первыми практически незрима, что усложняет задачу изучения третьей трети данной заметки.

В общем, метод несостоятельный, может занять свыше трех месяцев, а его практическое применение чрезмерно сомнительно. Кроме того, тут совершенно нет связи с нотным текстом, так что применение данной методики совершенно бездейственна в плане работы с нотным текстом.

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #2 : Марта 16, 2009, 07:28:16 »
согласен. так что до мажор во всех боксах и по всем струнам решает

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #3 : Марта 16, 2009, 12:39:34 »
может и новая конечно методика, но все равно, расписал что да как.
Заслуживает уважения желание придумать систему и поделиться ей. Действительно запоминание и виденье нот на грифе для начинающих большая проблема.
Правда она не имеет почти никакого отношения к импровизации, как утверждается в предисловии. Но это ладно...

На самом деле идея индексировать ноты таким образом не нова, но она проигрывает перед другими способами запоминания из-за большого количества труднозапоминаемых цифр, поэтому не получила развития, хотя рациональное зерно в ней есть.
Если у человека очень хорошая память на цифры (есть такие, которые все телефоны держат в голове, а есть такие, которые своего не могут запомнить), то возможно идея сработает.

Для запоминания нот на грифе достаточно начать учить музыку не по таблатурам, а по нотам (плюс в дополнение другие вспомогательные способы, связанные с визуализацией, с тониками аккордов, октавами, гаммами и нотами в боксах, интервальным строением гамм на одной струне, а также принципом N+5) и ноты запечатлеваются на грифе. При этом все те вспомогательные моменты остаются в активе.

В случае с числовой индексацией все эти тяжело запомненные цифры становятся ненужными, как только ноты запоминаются, что обидно за потраченные для запоминания усилия.

Возможно что-то из этой идеи частично можно использовать, если придумать эффективный мнемотехнический способ. Может быть действительно несложно запомнить ряд цифр для одной ноты, например До, и от них уже строить типовой однооктавный звукоряд по всему грифу.

Но есть в этой работе одно очень кривое место, ставящее под сомнение все рассуждения автора относительно полезности знания теории и прочее. О какой теории может идти речь, если автор не видит различия между диезами и бемолями? Нельзя всерьез говорить об импровизации с использованием нот (особенно "в джазе"), если у вас в до миноре D#, G#, A#.
Из каких звуков состоит тогда тоническое трезвучие? что происходит с терцовым строением? куда девается диатоника? какие ступени входят в лады? что с ключевыми знаками? куда исчезли бемольные тональности? что вообще с гармонией?  ох...
Pascal, надо исправить таблицу с гаммами с учетом ключевых знаков, либо убрать все пассажи о полезности теории и мышления нотами при импровизации из предисловия


PS На удивление, Krage дал, хотя и жесткую по форме, но достаточно резонную критику. Однако я багодарен Pascal за постановку вопроса и попытку создать какую-то методику. Реальная методика, я думаю, должна содержать разные подходы и проблема решается поэтапно. Хорошая практическая методика пока еще ждет своего создания ))
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 12:50:10 от eye »

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #4 : Марта 16, 2009, 17:18:56 »
Наверное тут еще очень важно, чтобы человек, который начал учить ноты на грифе, не играл в дропнутом строе(что щас очень модно), а придерживался классики, т.е Ми.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2009, 21:19:22 от R.G. »

Оффлайн BioByte

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #5 : Марта 16, 2009, 19:29:51 »
Скажу по поводу нот и чисел. Есть у этого подхода один плюс - оно избавляет от сомнений, т.е. не нужно на пальцах считать интервалы и напрягать слух... В свое время свернул боксы до-мажора в семь трехзначных чисел, заняло это, включая запоминание, часа три-четыре и надобность в шпаргалках отпала в принципе. Однако у таких методов огромный минус - они не универсальны. Понять и принять подобный суррогат от другого, крайне сложно, и получается что актуально оно только для себя любимого 8)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #6 : Марта 17, 2009, 02:01:39 »
Цитировать
В свое время свернул боксы до-мажора в семь трехзначных чисел
А напишите эти числа, просто - без комментариев )

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #7 : Марта 17, 2009, 04:08:50 »
Цитировать
В свое время свернул боксы до-мажора в семь трехзначных чисел
Я правильно понял тебя? У тебя семиструнная гитара с американским строем, ты использовал боксы по три ноты на струне и чтобы запомнить форму на каждой струне, позиции этих нот составил в семь чисел?

Оффлайн BioByte

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #8 : Марта 17, 2009, 08:26:18 »
Krage, нет всё честно - 6 струн стандартный строй. Просто в одну цифру уложил аппликатуру на две струны и некоторые умолчания для сдвига позиции, и так семь боксов. В общем вот оно: 467; 346; 234; 123; 312'; 731''; 673. И понятно без комментариев, ибо, повторюсь, не универсально, тогда оно мне показалось логичным, делал бы ещё раз были бы другие числа :rolleyes:

Оффлайн _Alexd_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • Пожми мне руку ...
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #9 : Марта 17, 2009, 14:48:37 »
Ноты натурального мажора несомненно нужно/можно\не сложно ))) выучить на грифе.Но вот интересно - если закрыть глаза , как обычно обхватить гриф левой рукой , наугад зажать указательным пальцем любую ноту (как самый простой вариант на 6 струне) и играть аппликатуру минора/мажора и т.д. , то в принципе какая разница где на грифе какая нота , получается уже думаешь интервалами - из них составляется  аппликатурная сетка в этой позиции , или это утопия ?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #10 : Марта 17, 2009, 19:03:24 »
Цитировать
наугад зажать указательным пальцем любую ноту

дык "любую" ноту не годится, надо определенную. Это раз.
А во-вторых,  игра на гитаре не ограничивается одной позицией и одной тональностью и одной натуральной гаммой.

Оффлайн _Alexd_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • Пожми мне руку ...
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #11 : Марта 17, 2009, 21:51:35 »

дык "любую" ноту не годится, надо определенную. Это раз.
А во-вторых,  игра на гитаре не ограничивается одной позицией и одной тональностью и одной натуральной гаммой.
верно подмечено  ;) я только недавно стал в это врубаться ,начал изучть соло смок ин зе вотер -  появилась смена тональностей - но как звучит !!!!

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #12 : Марта 17, 2009, 21:57:32 »
Krage, нет всё честно - 6 струн стандартный строй. Просто в одну цифру уложил аппликатуру на две струны и некоторые умолчания для сдвига позиции, и так семь боксов. В общем вот оно: 467; 346; 234; 123; 312'; 731''; 673. И понятно без комментариев, ибо, повторюсь, не универсально, тогда оно мне показалось логичным, делал бы ещё раз были бы другие числа :rolleyes:
Может я тупой, но смотрел на свои таблицы и так и не понял к чему относятся твои числа. Искал хоть какой-то намек, взаимосвязь цифр со строением грифа (характером строя) и строением До-мажора. Но не обнаружил. Почему чисел именно семь, что значат цифры в этих числах? Пальцы как бы не может значить. Строй мажора тоже, так как там нет строения 123..

Ааааа.. Я кажется только что печатая то, что сверху, стал догадываться, что возможно это принадлежит к ступеням гаммы. 7 ступеней - семь применяемых цифр в этой последовательности. Тогда не понятно почему чем чисел и как это связано с боксами.  ???
Можешь подробно объяснить эту систему, так как этот набор арабских цифр и служебных знаков мне практически ни о чем не сказал. Так же как последовательность и остальное.

... и добавил:

BioByte, Тебе бы шифровальщиком работать  ;D
« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 22:00:50 от Krage »

Оффлайн metr333

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #13 : Марта 17, 2009, 22:01:39 »
Цитировать
я только недавно стал в это врубаться ,начал изучть соло смок ин зе вотер -  появилась смена тональностей - но как звучит !!!
нет в smoke on the watter смены тональностей...там идет смена гармонии, это разные вещи.а так она вся написана в соль миноре

... и добавил:

и я вообще не понимаю смысла во всяких хитроумных способах, помогающих выучить ноты на грифе или гаммы...их просто надо учить и отрабатывать, это не так сложно как кажется
« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 22:05:19 от metr333 »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Выучить позиции нот на грифе. Моя методика
« Ответ #14 : Марта 17, 2009, 22:17:36 »
Цитировать
их просто надо учить и отрабатывать
А что именно то учить, как, откуда брать материал? Вот такие вопросы задают новички. А то какую-нибудь парашу можно случайно найти и сидеть с ней маяться. А оно и к богу в уши не пошло :rolleyes:

... и добавил:

У меня на построение части тональностей (в полном объеме изучаемого материала) ушел не один месяц. И работа еще не закончена. А книга такая толстенная выходит, что я не знаю, чтоит ли ее печатать. Зато в ней очень действенная методика.
А для того, чтобы самому выучить тональность, надо знать строй лада, оформить гриф, найти все закономерности и движения. На одни только графические работы может уйти несколько дней и далеко не одна тетрадь. Тогда только смотря в целом на разработки можно понять смысл и начинать практическое изучение. Иначе лишаешься всех возможностей выбора. Это все равно, что вместо семи красок рисовать лишь двумя. Или пользоваться чернобелым принтером вместо семицветного для печати цветных фотографий.

... и добавил:

Так что система нужна. Просто необходима
« Последнее редактирование: Марта 17, 2009, 22:24:40 от Krage »