Автор Тема: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику  (Прочитано 7051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rse32

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #45 : Сентября 02, 2010, 23:16:28 »
pinhole, я впринципе понимаю это все. диезные тональности, бемольный, и тому подобное, но зачем себе просто так мозги забивать этим всем, если ДО дубль диез в любом случае будет РЭ.

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #46 : Сентября 03, 2010, 13:53:34 »
Разговор о блюзовой пентатонике вроде... Зачем опять развивать теоретический диспут? Тема довольно конкретная. По поводу тональности. Можно и Ля дубль диез мажор нарисовать... Зачем?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #47 : Сентября 03, 2010, 13:58:05 »
Темы потом можно разделить.  Тема "ля диеза" довольно важная.
Разговор о блюзовой пентатонике вроде... Зачем опять развивать теоретический диспут? Тема довольно конкретная. По поводу тональности. Можно и Ля дубль диез мажор нарисовать... Зачем?
А что, еще есть о чем говорить про блюзовую пентатонику? Давайте, говорите по теме.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #48 : Сентября 03, 2010, 14:10:02 »
Давайте))) Потомушто блюзовая пентатоника на самом деле секстотоника  :p Шутко...

Оффлайн Ramses

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
    • Ноты для гитары
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #49 : Сентября 05, 2010, 00:55:37 »
eye, правда ли, что блюзовая гамма возникла от того, первые музыканты-негры, которые играли блюз, брали на 4-й ступени доминантсептаккорд, хотя это было неправильно с точки зрения классической теории музыки (там должен быть большой мажорный септаккорд). В результате возникла 5-я пониженная ступень, которая есть в аккорде 4-й ступени (субдоминанте). Например в тональности "до" 4-я ступень - это нота "фа" и в этом аккорде "мибемоль" является малой септимой аккорда "фа" и пониженной 5-й ступенью тональности "до". Есть версия, что играя аккорд "фа", архаичный блюзмен при исполнени аккорда "фа" ленился нажимать ноту мизинцем на 4-й струне, поэтому возникла пониженная 5-я ступень. Насколько это близко к истине ?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #50 : Сентября 05, 2010, 03:38:22 »
Цитировать
eye, правда ли, что блюзовая гамма возникла от того...
Вы думаете, я все знаю? )) Здесь могут быть только гипотезы.

eye,В результате возникла 5-я пониженная ступень, которая есть в аккорде 4-й ступени (субдоминанте).

Цитировать
Например в тональности "до" 4-я ступень - это нота "фа" и в этом аккорде "мибемоль" является малой септимой аккорда "фа" и пониженной 5-й ступенью тональности "до".
Здесь какая-то ошибка - ми бемоль - это третья низкая в До.
Пятая пониженная в До - это Gb и ее нет в аккорде F.
Поэтому рассуждения непонятны.

Цитировать
Есть версия, что играя аккорд "фа", архаичный блюзмен при исполнени аккорда "фа" ленился нажимать ноту мизинцем на 4-й струне, поэтому возникла пониженная 5-я ступень. Насколько это близко к истине ?
Ну, это полушуточная версия, объясняющая возникновение "доминант7-аккордов на всех ступенях - I,IV,V (не о 5-пониженной) - толстые пальцы, привыкшие к кирке и лопате, не помещались)). Насколько близко к истине - это невозможно проверить.

Насчет происхождения блюза у меня такая гипотеза (с).
Блюз родился на перекрестке культур (недаром известный фильм называется "Crossroads").
Этот музыкальный феномен возник при смешении культур - когда черных завезли в америку, "модальные" "пентатоничные" негры пели свои ладовые, монодические песни, но получили доступ к европейским гармоническим музыкальным инструментам (пиано, гитара, банджо) и "подсмотрели-подслушали" европейские аккорды, гармонии, но, естественно, услышали их по своему - не воспринимая  европейскую тонально-функционального содержания.
Тоже самое могло произойти, если бы завезли китайцев с их пентатоникой. Интересно, что получилось бы, если бы привезли индийцев...
 Так родился политональный феномен (или полиладовый?, тонально-модальный?) а точнее  -  ладовая (модальная) "минорная" мелодика (не совсем минорная - просто пение было грязным, содержало "dirty tones" - недотянутые, пониженные ступени спетые хриплым голосом, это было даже не пение, а мелодекламация под аккомпанемент расстроенного пианино или гитары - рассказ о тяготах жизни) наложилась на аккомпанемент "испорченной" европейской гармонии с разрушенной функциональностью (D-S) на основе тонального мажорного лада.

Соответственно, если включить ноты минорной пентатоники (b3 - Eb и b7 - Bb) в состав аккордов, то получаются C7(Bb-b7) и F7 (Eb-b3).

Убедительного объяснения происхождения в пентатонике b5 ступени я не имею, но могу предложить вариант - низкая третья в мажорной пентатонике (Eb в До мажорной пентатонике) будет пониженной пятой в параллельной Ля минорной пентатонике. Где-то читал, что b5 - это более позднее приобретение блюза, тогда возможно, что эта ступень появилась именно в минорном блюзе. Для минорного блюза характерен гармонический оборот с малым мажорным 7-аккордом на bVI ступени (в Ля миноре - аккорд F7, в котором септима - Eb=b5 для Ля). Потом эта ступень могла перенестись в мажор.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2010, 11:45:40 от eye »

Оффлайн Ramses

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
    • Ноты для гитары
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #51 : Сентября 05, 2010, 13:50:29 »
Цитировать
Здесь какая-то ошибка - ми бемоль - это третья низкая в До.
Пятая пониженная в До - это Gb и ее нет в аккорде F.
Поэтому рассуждения непонятны.
Да, я перепутал тональность "до-мажор" с паралельной "ля-минор".

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #52 : Сентября 05, 2010, 14:06:25 »
 Есть версия, что играя аккорд "фа", архаичный блюзмен при исполнени аккорда "фа" ленился нажимать ноту мизинцем на 4-й струне, поэтому возникла пониженная 5-я ступень. Насколько это близко к истине ?

А чья это версия, не дадите ссылку? Действительно... так ведь и мог зародиться блюз и джаз... От толстых пальцев ???. Интересная версия.

Оффлайн kuzma7126

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 283
  • https://vk.com/avkuzmin24
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #53 : Сентября 19, 2010, 21:50:35 »
эти







ну и эта еще


взято с Lick Library - Electric Blues

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #54 : Сентября 20, 2010, 00:40:05 »
Звукоряды для мажорного блюза.
Если надоело играть минорную пентатонику в мажорном блюзе, а мажорная пентатоника не катит, хоть в учебниках всегда о ней говорят, то вот звукоряды, в основе которых лежит миксолидийский лад с пониженной или расщепленной третьей. Что касается пентатоники, то в мажорном блюзе надо играть локрийскую пентатонику построенную от 6 ступени мажора. ))
Звукоряды не следует играть как гаммы, а надо обыгрывать мотивами вокруг отдельных характерных ступеней.

И попутно теоретический вопрос о параллельности: если
эолийский || ионийскому
дорийский || лидийскому
фригийский || миксолидийскому
то локрийский || ? ? ?  

Какой лад является параллельным для локрийского? ))
(ответ есть)

Играть на блюз в тональности E, подтяжки в основном на 3-ем пальце на полтона или четвертьтона:
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2010, 12:10:46 от eye »

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #55 : Сентября 20, 2010, 00:46:27 »
eye, из вложения ничего не понял это какой звукоряд

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #56 : Сентября 20, 2010, 00:57:18 »
из вложения ничего не понял это какой звукоряд
а как ты пытался понять?

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #57 : Сентября 20, 2010, 00:57:37 »
eye, никак

Оффлайн Ramses

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
    • Ноты для гитары
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #58 : Сентября 20, 2010, 01:00:44 »
Цитировать
Какой лад является параллельным для локрийского? ))
Гипофригийский ? Или, может быть, уменьшенная гамма ?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Захотел выучить Блюзовую Пентатонику
« Ответ #59 : Сентября 20, 2010, 01:08:09 »
Гипофригийский ? Или, может быть, уменьшенная гамма ?
Не, гиполады из другой области. А уменьшенный лад ближе, только в том моем рассуждении (m || M ) скорее локрийский является параллельным для уменьшенного (o || ø ). Вопрос ( ø || ?)
Логический ряд:
(o || ø )
( ø || ?)
(m || M )