Автор Тема: Заметки гитариста аматора (учимся применять знания, и играть себе в радость)  (Прочитано 14620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shadowwind Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +5/-3
Метод определение гамм для построения соло по аккордам, и подбор аккордов под выбранную гамму.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Предисловие

***

В интернете есть множество видео/аудио/текстовых школ в которых авторы рассказывают про свои удачные приёмы, способы игры, упражнения, муз. терминологию и ещё много чего. НО ни одна из виденных мной, не отвечала, ЧЁТКО и ЯСНО а следующие ВАЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ:

Как имея аккордовую последовательность подобрать(определить) к ним гамму(ы), и как наоборот имея соло подобрать аккорды?

А без этого, если конечно не супер слух, то можно научиться создавать, либо - соло фразу отдельно, либо аккордово-ритмическую последовательность. Совместить одно с др. хз как? В итоге суть книги с кучей текста только лишь, что бы сыграть то, что в ней предложили и не более. Максимум отроете пару принципов новых вертушек...

Итак, нужда - мать изобретательности. И она сподвигла меня к написанию данного метода. На саму его идею, меня натолкнул -AverS- с форума AmDm за что ему низкий поклон.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Материалы:

Для моего метода нам понадобятся 2 программы:

1) Exploring Guitar, руководство и ссылку к загрузке которой советую взять здесь
http://www.totalguitar.ru/?p=7
2) Guitar Pro 5 - которую легко найти на многочисленных сайтах софта в Интернете

Скачиваем, устанавливаем, переходим к самому методу.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Метод определения гаммы по аккордам (+ некоторые необходимые сведения по муз. грамоте):

1) Выписываем аккорды интересующей нас композиции (рифа и т.д.)

2) Определяем ноты содержащиеся в аккордах

3) Выписываем все ноты содержащиеся в этих аккордах. Т.е. в каждом аккорде минимум 3 ноты, берём 1  
аккорд выписываем из него 3 ноты, из второго уже выписываем, только те, которых не нашлось в первом  
и т.д. В итоге имеем набор всех нот, содержащихся в наших аккордах.

4) Просмотрев все аккорды, отмечаем в нашем наборе ноту (ноты), которые наиболее часто встречающуюся в  наших аккордах. Скажем у нас 3 аккорда и в двух из них содержится нота С. Её будем считать ключевой нотой искомой гаммы, т.е. её Тоникой.

5) Перестраиваем нашу последовательность нот таким образом, чтобы наиболее часто употребляемая нота  
(тоника) стояла первой, а все остальные располагались за ней в порядке следования в Октаве. Т.е.  
октава 7 нот +5 полутонов = 12 ступеней.

Октава: До(C),До диез(#) или Ре бемоль(b), Ре(D),Ре#/Миb, Ми(E), Фа(F), Фа#/Сольb, Соль(G),  
Сoль#/Ляb, Ля(A), Ля#/Си(b), Си(H или B), До - начало новой октавы.

Гамма содержит максимум 7 ступеней. Проще говоря, пример гаммы - До(C), Ре(D), Ми(E), Фа(F), Со(G),  
Ля(A), Си(H или B)

Итак, скажем мы имеем 6 нот выписанных нами из аккордов: E, F#, A, D, G, G. Тоникой мы определили D,  
то располагаем ноты так - D, E, F#, G, A, B.

6) Запускаем программу Exploring Guitar. Переходим в опцию Interval modus (вторая справа Иконка,  
от Иконок со стрелками + в самом низу слева, при наводе курсора на иконки, пишется названия  
соответствующего им раздела)

В ней слева внизу мы видим 12 квадратиков, которые соответствуют ступеням октавы. Нажимаем на первую, чтобы в квадратике отобразился крестик. После этого на грифе отмечаем нашу Тоническую Ноту, в любом ей соответствующем месте. В моём примере это D.



После этого, нам остаётся только расставить крестики в оставшихся ступенях так, чтобы у нас  
появились на грифе остальные ноты наших аккордов, в созданной нами последовательности. Т.е. второй  
подбираем в квадратиках ноту Е. Ей будет соответствовать квадратик с названием 2 (2/9). После  
подбираем, в квадратиках с b3 по 7, ноту F# и т.д.



Итак мы имеем часть аппликатуры нашей гаммы по всему грифу - D, E, F#, G, A, B, ?
и часть её формулы 1-2-3-4-5-6-?.

7) Ищем недостающую ноту. Включаем Guitar Pro 5, идём в инструменты гаммы. В открывшемся окне  
выбираем слева нужную нам тональность (нашу тоническую ноту, в этом примере это D). Далее листаем  
список гамм в данной тональности, ища ту, которая бы соответствовала бы части нашей уже найденной  
гаммы и её формуле - D, E, F#, G, A, B, ?.





Т.к. нам не хватало только 1 ноты то и разброс подходящих гамм у нас не велик.
Это либо MixoLydian Mode - D, E, F#, G, A, B, C либо Major Scale D, E, F#, G, A, B, С#

8) Выбрав между гаммой миксолидийского лада и мажором, возвращаемся в программу Exploring Guitar  
и добавляем в опции Interval modus недостающую ноту. Я выбрал Мисолидийский, соответственно добавил  
ноту С



Всё - мы получили на грифе полную аппликатуру Миксолидийской гаммы в тональности D. Формула вышла
D, E, F#, G, A, B, C и 1-2-3-4-5-6-7b(бемоль)

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь, для подтверждения метода, приведу конкретные примеры его применения + кое чем его дополню.

****

Пример1. Композиция от -AverS- My-33-1

В ней с 51 такта использованы 3 аккорда на Дисторшн Гитаре, А именно

-№-аккорда---/----1й-----/----2й---/----3й---/--------------------------------------------
первая струна/-----------/---------/---------/--------------------------------------------
вторая струна/-----------/---------/---------/--------------------------------------------
третья струна/--2-(А)----/--0-(G)--/---------/--------------------------------------------
4ёртая струна/--2-(Е)----/--2-(E)--/--2-(E)--/--------------------------------------------
пятая струна_/--0-(А)----/--3-(C)--/--2-(H)--/--------------------------------------------
шестая струна/-----------/---------/--0-(E)--/--------------------------------------------

*Примечание: 6 струна - самая толстая; цифры - номер лада, в скобках - названия ноты.

Итак, найдя ноты аккордов, выпишем их. Получим -A, E, C, G, H. Теперь, смотрим какая из нот в аккордах встречается чаще других - это Е. Располагаем теперь ноты по очереди от Е - E, G, H, A, C. Итак, у нас 5 нот из 7 необходимых для гаммы.

Чтобы определится с 2 недостающими - открываем Guitar Pro 5 и ищем в гаммах на тональность Е, те в  
которых содержатся наши 5 нот.

Лично я нашёл такие:
Phrygian -E, F, G, A, B, C, D
E_Mimor - E, F#, G, A, B, C, D
Aeolian - E, F#, G, A, B, C, D
Harmonic Minor - E, F#, G, A, B, C, D#
Ionian Harmonic -E, F#, G, A, B, C, D#

Как видим по сути их 3 разных, т.к. две из них повторяют друг друга. Кроме того они показывают нам,  
что в нашей гамме не хватало 2 и 7 ступени и выбирать нам прийдётся между F и F# на вторую ступень и  
D и D# на 7.

Как же сделать выбор?
1. Выстроить каждую из гамм в Exploring Guitar и попробовать их поиграть под аккорды. Какая больше  
понравится по звучанию и удобней будет аппликатурно - ту и берём.

2.Если же ищем гамму по уже готовое произведение, то проверяем, какие ещё ноты использовал автор в  
соло, вступлении, проигрышах (бриджах), в партиях других инструментов (вокал, бас и т.д.)

В данном конкретном случае, когда вступает в 51 такте Дисторшн ритм гитара, Овердрайв Гитара как раз  
акцентировано играет ноту на 14 ладу первой струны - это нота F#. Отсюда делаем вывод, что  
Фригийский лад нам не подходит, в нём вторая ступень F.

В вступлении Акустики в переборах активно используется нота на 3 ладу 2й струны. Это нота D, что  
значит гаммы в которых D# нам не подходят.

Вывод для данной композиции наиболее подходят

E_Mimor - E, F#, G, A, B, C, D
Aeolian - E, F#, G, A, B, C, D

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Пример 2. Композиция Guns N' Roses - Knockin' on heaven's door

Итак, имеем 3 аккорда вступления (они идут перебором) на акустике и 3 аккорда Гитары с дисторшином.  
Выпишем их:

-№-аккорда---/-1й(акуст)-/---2й(а)---/--3й(а)--/-1(дистор)-/--2й(д)--/--3Й(д)--/------------
первая струна/---3-(G)---/---2-(F#)--/---------/-----------/---------/---------/------------
вторая струна/---3-(D)---/---3-(D)---/--1-(С)--/-----------/---------/---------/------------
третья струна/---0-(G)---/---2-(A)---/--0-(G)--/-----------/--7-(D)--/--5-(С)--/------------
4ёртая струна/---0-(D)---/---0-(D)---/--2-(E)--/---5-(G)---/--7-(A)--/--5-(G)--/------------
пятая струна_/---0-(A)---/-----------/--3-(C)--/---5-(D)---/--5-(D)--/--3-(С)--/------------
шестая струна/---3-(G)---/-----------/---------/---3-(G)---/---------/---------/------------

*Примечание: 6 струна - самая толстая; цифры - номер лада, в скобках - названия ноты.

Выписываем ноты из аккордов - G, A, D, F#, C, E. Т.к. наиболее распространённая нота в аккордах G, то  
приняв её за тонику, расположим наши ноты в порядке следования от неё - G, A, C, D, E, F#. Итак есть  
6 нот гаммы, 1 осталась. Определим её с помощью Guitar Pro 5 -в гаммах на тональность G, ищем те в  
которых содержатся наши 6 известных нот. Получаем:

G__magor - G, A, B, C, D, E, F#
G_Ionian - G, A, B, C, D, E, F#

Имея формулу строим аппликатуру гаммы в Exploring Guitar и видим идеальное совпадение её нот с  
нотами из соло Слеша.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Пример 3. Композиция Dio, Ronnie James - Sunset superman

Выпишем аккорды из вступления (хотя там нет 3й ноты, добавим её сами, получив классические рок  
аккорды)

-№-аккорда---/-------1й------/---2й----/------3й-----/--------------------------------
первая струна/---------------/---------/-------------/--------------------------------
вторая струна/---------------/---------/-------------/--------------------------------
третья струна/---8-(Eb/D#)---/--9-(E)--/--6-(Gb/F#)--/--------------------------------
4ёртая струна/---8-(Bb/A#)---/--9-(B)--/--6-(Db/C#)--/--------------------------------
пятая струна_/---6-(Eb/D#)---/--7-(E)--/--4-(Gb/F#)--/--------------------------------
шестая струна/---------------/---------/-------------/--------------------------------

*Примечание: 6 струна - самая толстая; цифры - номер лада, в скобках - названия ноты + через "/"  
аналогичное название ноты в диезе и бемоле (Exploring Guitar обозначает полутона в бемолях, а Guitar
Pro 5 в диезах)

Выпишем ноты из аккордов вступления D#, A#, E, B, G#, C#. Имеем 6 нот гаммы, но тональность выбрать  
не можем, т.к. ни одна из нот не встретилась в другом аккорде.

Как быть?

Вариант 1. Выбираем тональность на угад. И ищем в Guitar Pro 5 гамму с соответствующими нотами.

Вариант 2. Анализируем произведение дальше (аккорды куплетов, припева, ноты из бриджей и соло) и  
находя новые ноты из аккордов, смотрим какая из нот встречается чаще сравнивая разные куски произведения.

В данном случае выпишем аккорды 1 куплета

-№-аккорда---/-------1й------/---2й----/------3й-----/----4й---/---5й----/---------------
первая струна/---------------/---------/-------------/---------/---------/---------------
вторая струна/---------------/--5-(E)--/--7-(Gb/F#)--/---------/---------/---------------
третья струна/---------------/--4-(B)--/--6-(Db/C#)--/---------/---------/---------------
4ёртая струна/---6-(Аb/G#)---/--2-(E)--/--4-(Gb/F#)--/--2-(E)--/--6-(G#)-/---------------
пятая струна_/---6-(Eb/D#)---/---------/-------------/--2-(B)--/--7-(E)--/---------------
шестая струна/---4-(Аb/G#)---/---------/-------------/--0-(E)--/---------/---------------

Выписываем ноты из аккордов 1 куплета - C#, D#, E, B, F#, G#. Тоже получает 6 нот. Теперь сравним ноты  
выписанные из вступления с нотами куплета (для облегчения расположим от одинаковой ноты):

C#, D#, E, A#, B, G# - вступление
C#, D#, F#, E, B, G# - куплет

Как видим, разница заключается в нотах F# и A#. Это даёт нам возможность приобщить их в один  
звукоряд, что даст нам готовую гамму в 7 нот. Кроме того сравнив все 8 аккордов (3 из вступления + 5
из куплета) можно определить, что тоникой могут быть нота G# или E - обе повторились в 3х различных  
аккордах.

Расположим ноты в соответствии с 2мя различными тониками и проверим, есть ли эти гаммы с таким  
расположением нот по Guitar Pro 5.

E, F#, G#, A#, B, C#, D#  - Lydian (тональность E)

G#, A#, B, C#, D#, E, F# - Aeolian (тональность G#)

Обе гаммы аппликатурно идентичны и идеально совпадают с нотами, использованными в соло данного  
произведения.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Дополнения

***

1. Определять ноты по табулатуре (номер струны и лада) очень удобно используя Exploring Guitar  
опцию Pencil. В ней вы сами наносите ноты на гриф гитары с помощью курсора.



Или сделать себе табличку похожую на мою



***

2. Если же у вас наоборот есть риф или соло из нот и вы, определив гамму, хотите подобрать аккорды то у меня есть 2 совета:

1) Выискивать в гамме знакомые аппликатурные формы аккордов (интервалов - 2 ноты), т.е. само  
расположение пальцев. Вот примеры таких форм. Куда бы их не смещали, вправо / влево по грифу - их  
трезвучие будет хорошо звучать.



Вот к пример таких изысканий в гамме G__magor - G, A, B, C, D, E, F#



2) Выискивайте те аккорды, в которых содержатся наиболее яркие, главные ноты вашего соло/рифа. Яркие  
главные ноты - те на которых у вас заканчивается/ начинается фраза; они звучать дольше других; на  
них вы делаете бенд или вибрато; на этих нотах держится мелодия.

3)Располагайте аккорды так, чтобы они соответствовали последовательности вашей мелодии, поддерживали  
ваши главные ноты из соло.


***

3. В Guitar Pro 5 советую искать гаммы с Magor Scale по Blues Minor, и потом с Ionian Mode по Ionian Harmonic Mode. Лично на моё мнение это наиболее широко распространенные гаммы для РОК жанров.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ссылка на архив с файлами Guitar Pro использованных в примерах.

http://www.megaupload.com/?d=V7KD7N74

P.S. Аппликатуры не вполне нормально могут отобразится на форуме, т.к шрифт не совпадает с шрифтом в котором я писал статью. Скопируйте текст в стандартную программу Windows – блокнот (в полноэкранном режиме), всё будет нормально.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2012, 18:24:59 от shadowwind »

Оффлайн pavsun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
А мне вот интересно для чего автор использует классические музыкальные понятия, но при этом явно с неклассическим своим смыслом. Триоли из 2,3,4,6..n нот, тоника это самая частая нота, а не та, к которой самое сильное тяготение, что-то свое было про октаву еще, тональность, да и много, если с самого начала смотреть. Нафига?

Оффлайн michael-rusty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0

Оффлайн Siegfried

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +24/-0
Кому-то эта информация наверняка пригодится...
Кто-то улыбнется...
А кто-то задумается: насколько человек увлечен и идет своим тернистым путем, тем не менее достигая поставленной цели!

Оффлайн Alicknah

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +27/-11
Я вообще ничего не понял. Настолько сложно и запутанно, наверное лучше в самом деле взять хорошую книжку  :D

Пытался осмыслить последний шедевр аффтара и не получилось у меня :pozor:

4) Просмотрев все аккорды, отмечаем в нашем наборе ноту (ноты), которые наиболее часто встречающуюся в  наших аккордах. Скажем у нас 3 аккорда и в двух из них содержится нота С. Её будем считать ключевой нотой искомой гаммы, т.е.  её Тоникой

Итак, скажем мы имеем 6 нот выписанных нами из аккордов: E, F#, A, D, G, G. Тоникой мы определили D,  


После этого я ваще в ступоре  ;)
« Последнее редактирование: Января 22, 2012, 14:05:00 от Alicknah »

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Это очень сильно напоминает мне труды академиков РАЕН.

Оффлайн shadowwind Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +5/-3
А мне вот интересно для чего автор использует классические музыкальные понятия, но при этом явно с неклассическим своим смыслом. Триоли из 2,3,4,6..n нот, тоника это самая частая нота, а не та, к которой самое сильное тяготение, что-то свое было про октаву еще, тональность, да и много, если с самого начала смотреть. Нафига?

Чтобы объяснить свой способ. В нём использованы понятия. Понятия имеют свою смысловую нагрузку. Я её раскрыл.  Не совпадает с классикой, лично мне плевать, я так и писал в самом первом посте -Пишу о том что УМЕЮ И ТАК КАК Я ЭТО ПОНИМАЮ. Не нравится не читай, применяй и т.д. Или вы подтип мазохиста и тратите своё время на то, что вам заведомо не нравится. Рavsun - я не классик, пишу это именно для тебя, за классикой тебе не сюда.
Я вообще ничего не понял. Настолько сложно и запутанно, наверное лучше в самом деле взять хорошую книжку  :D

Пытался осмыслить последний шедевр аффтара и не получилось у меня :pozor:

4) Просмотрев все аккорды, отмечаем в нашем наборе ноту (ноты), которые наиболее часто встречающуюся в  наших аккордах. Скажем у нас 3 аккорда и в двух из них содержится нота С. Её будем считать ключевой нотой искомой гаммы, т.е.  её Тоникой

Итак, скажем мы имеем 6 нот выписанных нами из аккордов: E, F#, A, D, G, G. Тоникой мы определили D, 


После этого я ваще в ступоре  ;)

Ну да, класс - выдрал пример с пункта 4, потом кусок с пункта 5 и вроде как теперь автор дурак.

Всё там а нормально, а ты просто форумная шавка которой нужно потявкать на чей то новый пост.

Хотя, если использовать твой способ чтения постов - то я зря на тебя тут наговариваю. Вот смотри как будет выглядить твой, с твоей же колокольни.Как и ты возьму немножко тут и чуточку там - выходит так:

Alicknah: "Я вообще ничего не понял - я ваще в ступоре"  :D ... Пока от этого не вылечат тебя, ничего тебе не понять ;D




Оффлайн Alicknah

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +27/-11
Автор напоминает чем-то персонаж из фильма "Джентельмены удачи". - вот выйду из тюрьмы, работать устроюсь. Могу снег чистить, ...или переводчиком - английский я знаю))))

 :pozor:

На кого расчитана твоя писанина? Если на тех кто нот не знает, то нихрена не понятно. Если на тех кто знает, то они все скажут что ты болван  :D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
- ты просто форумная шавка
- все скажут что ты болван
1:1- ничья. Просьба больше не продолжать дискуссию в таком ключе, иначе кто-нибудь может пострадать.
Нервным и впечатлительным в этот топик вход вообще не рекомендован.

Оффлайн Alicknah

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +27/-11
 :)
Та не, никого не хотел обижать. Если труд аффтара действительно может принести пользу, то готов забрать свои слова обратно. Но я так не думаю

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
 :o Аматор вернулся !!!

Нервным и впечатлительным в этот топик вход вообще не рекомендован.

+1

Оффлайн pavsun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Чтобы объяснить свой способ. В нём использованы понятия. Понятия имеют свою смысловую нагрузку. Я её раскрыл.  Не совпадает с классикой, лично мне плевать, я так и писал в самом первом посте -Пишу о том что УМЕЮ И ТАК КАК Я ЭТО ПОНИМАЮ. Не нравится не читай, применяй и т.д. Или вы подтип мазохиста и тратите своё время на то, что вам заведомо не нравится. Рavsun - я не классик, пишу это именно для тебя, за классикой тебе не сюда.
Я к тому, что не нужно пользоваться устоявшимися терминами вкладывая в них свой, какой-то другой смысл. Это как минимум не правильно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
Я к тому, что не нужно пользоваться устоявшимися терминами вкладывая в них свой, какой-то другой смысл. Это как минимум не правильно.
   
pavsun, вы не понимаете, в этом закон данного жанра. В этом вся фишка - вот попробуйте сами такое написать, ведь не получится (а если получится, выкладывайте здесь).

Оффлайн Satyricon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
  • A one sick bastard.
Re: Заметки гитариста аматора (учимся примен&
« Ответ #88 : Января 23, 2012, 20:16:06 »
Если на тех кто нот не знает, то нихрена не понятно. Если на тех кто знает, то они все скажут что ты болван  :D

Вот тут, совершенно согласен, пытался сделать легче, а накрутил что-то непонятное. ???

Оффлайн Ork

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • Репутация: +35/-5
  • ФТАНГХ!!!
Я вот не понял, зачем вообще пользоваться Exploring Guitar с корявым интерфейсом, если все тоже самое умеет гитар про. А автору плюс, любыми знаниями нужно делиться -найдутся люди кому это поможет.
И табличку надо перевернуть - какой смысл зеркально гриф запоминать?
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 14:00:54 от Ork »