Автор Тема: Живая запись против ручного ввода нот  (Прочитано 1647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Я всегда был сторонником того, что произведения нужно писать. Ты не напишешь хорошую книгу с помощью микрофона. Письменный язык на 80% сложнее устного. К тому же миди-ноты куда легче исправлять и изменять, чем аудиофайлы, а редактирование - обязательная часть любого творческого процесса.

С другой стороны живая запись - это весело и расслабляет. Я стал старым и ручной ввод нот после работы ничего кроме нервных спазмов не вызывает. Это прикольно, когда ты безработный, но при полной занятости нужно уже идти на компромисс. Если музыка не приносит удовольствия, то нет и смысла ею заниматься, а живое теребоньканье как раз выполняет все эти функции: отдых и веселье. Но трек, написанный с помощью живой записи, не вызывает удовлетворения. Я прям чувствую, что он мог бы быть сложнее, но все эти аудиодорожки тяжело изменять и перезаписывать по сто раз. Вот и получается, что нужно выбирать между аутизмом и удовлетворением от перфекционизма, или расслаблением и несовершенством формы.

Тут отдельно стоило бы отметить нейросети. Можно лид-пиратию записать вживую, а затем прогнать через аудио ту миди, чтобы было легче определять ноту-тонику и писать соседние дорожки. Раньше так нельзя было и являлось огромным минусом.

Хотелось бы услышать мнение других людей по этому поводу. 

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #1 : Августа 02, 2025, 22:48:21 »
Сочинил для оркестра Рахманинов.

Играет сам Рахманинов на фоно лично

https://senar.ru/works/rachmaninoff-concerto-no2

Подумай на досуге, он сначала ноты придумывал или музыку для каждого инструмента прям брал и играл.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2025, 22:50:00 от nout »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #2 : Августа 02, 2025, 22:51:15 »
Года 2 (или 3) назад для развлечения изучал историю блюза. Отдельно прошелся по студиям, как они были оборудованы, какие технологии и особенности записи практиковались. Начиная от "архитектуры" студии и заканчивая в какой угол стены должен петь вокалист. И одним из подходов в записи было - максимально возможным образом зафиксировать и записать то, как звучала группа (или конкретный исполнитель). Конечно, учитывались возможности последующей записи на пластинки и на чем эти пластинки проигрывались, но подход был, можно сказать,  живое чистое искусство. Как в театре. Пришли, сыграли, спели, записано. Можно сделать несколько дублей и ничего в них особо не исправишь. Сейчас, с засильем ИИ, появляются мысли, что будущее музыки не в выравнивании чего-то там по сетке и четкое следование "индустриальным стандартам", а именно за живым творчеством, со своими шорохами, огрехами, ошибками, но... с душой =)

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #3 : Августа 03, 2025, 00:46:00 »
Сочинил для оркестра Рахманинов.

Играет сам Рахманинов на фоно лично

https://senar.ru/works/rachmaninoff-concerto-no2

Подумай на досуге, он сначала ноты придумывал или музыку для каждого инструмента прям брал и играл.
В давние времена компьютеров не было. Хочешь-не хочешь, но записывать музыку на бумаге приходилось. И голова тогда не была перегружена информационным мусором. К тому же он работал по специальности. Речь в первом посте шла про то, что если ты работаешь не музыкантом, тебе нужно искать компромисс как после работы писать музыку не утомляясь, получая удовольствие. Так-то, конечно, когда на работу не надо, можно весь день аутировать в ноты.

Года 2 (или 3) назад для развлечения изучал историю блюза. Отдельно прошелся по студиям, как они были оборудованы, какие технологии и особенности записи практиковались. Начиная от "архитектуры" студии и заканчивая в какой угол стены должен петь вокалист. И одним из подходов в записи было - максимально возможным образом зафиксировать и записать то, как звучала группа (или конкретный исполнитель). Конечно, учитывались возможности последующей записи на пластинки и на чем эти пластинки проигрывались, но подход был, можно сказать,  живое чистое искусство. Как в театре. Пришли, сыграли, спели, записано. Можно сделать несколько дублей и ничего в них особо не исправишь. Сейчас, с засильем ИИ, появляются мысли, что будущее музыки не в выравнивании чего-то там по сетке и четкое следование "индустриальным стандартам", а именно за живым творчеством, со своими шорохами, огрехами, ошибками, но... с душой =)
Тут в дело вступает такая вещь, как вкусовщина. Я слушаю треки многих хайповых артистов и не понимаю, что тут такого крутого. Так и хочется сказать: "Да неужели ты не видел, когда писал трек, что подобное до тебя писали тысячу раз?". Ни вкуса, ни таланта, ни задумки, зато красивая обертка и звуковое оформление. Типичная оценка по обложке, а не по содержанию. 

Как бы в литературе тоже есть такая вещь, как штампованность. И ее бесячесть зависит от искушенности зрителя. Фильм снятый по сценарию-заготовке будет вызывать только скуку, если ты не ребенок или из первобытного племени.

Как зависит и от контекста. Если ты Джаконду повесишь в кабаке, её никто не оценит. У каждого формата произведения должно быть своё место и время для поглощения.

Цитировать
но... с душой =)
Ты хочешь разделить такие понятия как искусство и контент. И в наш информационный век постиндустриального капитализма одно действительно превратилось в другое. У всего этого может быть только одной решение - вечеринки для друзей. Когда ты бесплатно устраиваешь концерт, чтобы повеселиться, а не вкладываться в карьеру разными способами. Все остальные форматы будут контентом для потребления.

Творчеством можно заниматься только ради трех вещей: аутизм, веселье и заработок. Любая монетизация хобби - это логика уровня любишь любить - реализуйся проституткой. Музыкант за деньги никогда не будет музыкантом, как продажная женщина не будет женой. Но в первом посте больше говорилось про первые два варианта: аутизм и веселье. Я хочу музицировать и аутировать в трек. И я хочу потом ставить их на воспроизведение, когда придут друзья и можно будет поржать над ними под пиво и кальян.

К сожалению, сегодня это утерянная технология древних, которая многим не поддается пониманию на уровне концепции, что музыкой можно заниматься, чтобы поржать, а не для того, чтобы встать на табуретку, красиво рассказать стишок или поработать шутом, и просить за это деньги.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2025, 03:35:00 от pirogok »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #4 : Августа 03, 2025, 08:35:51 »
Так-то, конечно, когда на работу не надо, можно весь день аутировать в ноты.

Если ты Джаконду повесишь в кабаке, её никто не оценит. Я хочу музицировать и аутировать в трек. И я хочу потом ставить их на воспроизведение, когда придут друзья и можно будет поржать над ними под пиво и кальян.
 

Друзья, которые придут в гости заваривать кальян на пиве, в своей массе никогда не оценят Джоконду (даже оригинал). Если основная цель - поржать с друзьями - то на то они и друзья, чтобы поржать. И усилия для этого нужны самые минимальные. Вопросы тут возникают скорее к своему внутреннему перфекционисту и насколько сам готов чем-то жертвовать и идти на компромиссы, влияющие на качество производимого продукта.


Я слушаю треки многих хайповых артистов и не понимаю, что тут такого крутого. Так и хочется сказать: "Да неужели ты не видел, когда писал трек, что подобное до тебя писали тысячу раз?".


Здесь вопрос скорее в том, а что было сделано для того, чтобы я это услышал? Сейчас не такая большая проблема, чтобы тебя услышали, но вот чтобы начали слушать, тут инвестиции могут быть как в свадьбу, когда можно потратить любой бюджет, посвятить себя всего в организацию действа, но в итоге, хоть и  будут говорить, что свадьба крутая (и то не факт), фейерверки огонь... но вот ноги у невесты кривые.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #5 : Августа 03, 2025, 09:57:05 »
И усилия для этого нужны самые минимальные.
Зато пользы и фидбека от такого творчества в сотни раз больше, чем от очередного контента для потребления в интернете, так как приносит настоящие смех и радость, а не очередное унылое поглощение информационного шума.
Цитировать
Друзья, которые придут в гости заваривать кальян на пиве, в своей массе никогда не оценят Джоконду (даже оригинал). Если основная цель - поржать с друзьями - то на то они и друзья, чтобы поржать.
Одно другое прекрасно дополняет. Если ты не можешь в туалетный юмор, то не можешь и в красоту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моцарт_и_туалетный_юмор

Как там пелось в мультике про бременских музыкантов: Мы своё призвание не забудем - смех и радость мы приносим людям.

Если ты не можешь в туалетный юмор и в вечеринки с друзьями, то не можешь и в более сложные вещи, только контент производить и на скамейке стишки рассказывать.

Цитировать
и насколько сам готов чем-то жертвовать и идти на компромиссы, влияющие на качество производимого продукта.
Типичная логика мальчика на табуретке со стишком, который думает о презентабельности продукта. В искусстве нет правильного или неправильного решения, есть лишь художественное решение. Правильно\неправильно - это если тебе произведение нужно продать. Если получить удовольствие от акта аутизма в творчество, то вообще на всё пофиг.

Цитировать
но вот чтобы начали слушать, тут инвестиции могут быть как в свадьбу, когда можно потратить любой бюджет, посвятить себя всего в организацию действа, но в итоге, хоть и  будут говорить, что свадьба крутая (и то не факт), фейерверки огонь... но вот ноги у невесты кривые.

Серьёзно? Ценности уровня мусульманского принца. Человек, который мыслит лишь детсадовскими понтами, никогда не поймет, что такое удовольствие от творчества без оглядки на признание со стороны. Иди фильм ФРЭНК (2014) что ли посмотри.

Заниматься музыкой, чтобы завод бросить - идея сама по себе тупая. Куда легче и эффективнее торговать лицом, делая карьеру на парасоциальном паразитировании одиноких людей, продавая им услугу друг на час. Музыкой занимаются для себя, а не чтобы контент продавать, потому что это сложно. Или ты с детстве просто попал в правильную стезю и плывешь по течению. Музицировать и думать, как бы продать себя подороже - концепция в корне своей ошибочная. Хочешь продать себя - продавай, а не думай о музыке.

Мы живем в информационный век культа потребления в постиндустриальном капитализме. Верить в эти романтизированные сказки про начал заниматься музыкой@пришел к успеху - уровень детского сада. Успешные музыканты становятся успешными за счет продажи услуги друг на час через лицо и голос. Сделай их анонимными, чтобы их оценивали только по их контенту, никому они будут не нужны.

Собственно, в коммерческой музыке это уже давно так и работает. Композитора, который пишет слова и музыку, вообще никто не знает. Даже специально не гуглит, зато все знают исполнителя, который просто рот раскрывает и лицом торгует. Даже в стародавние времена, когда под клипом писали, что он просто исполнитель, а не автор песни, всем было пофиг.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7635
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #6 : Августа 03, 2025, 10:25:42 »
Я бумажных и компьютерных нот не знаю. Поэтому из двух вариантов выбирать не могу,. Единственное музицирование, это RealTime , (как автор её назвал "живая запись")

В эпоху магнитофонов записал кассету.
В эпоху ютуба и фотоаппарата —около 100 видео.
В эпоху "после ютуба" и мобилы — около 5.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #7 : Августа 03, 2025, 11:49:11 »
Я бумажных и компьютерных нот не знаю. Поэтому из двух вариантов выбирать не могу,. Единственное музицирование, это RealTime , (как автор её назвал "живая запись")

В эпоху магнитофонов записал кассету.
В эпоху ютуба и фотоаппарата —около 100 видео.
В эпоху "после ютуба" и мобилы — около 5.
Плохо, что сказать. Одно дело делать осознанный выбор, другое - быть пленником своих ограничений. Почитал бы Ритм-гитара в стиле Heavy Metal, да пару песен в гитар про написал (всё есть на рутрекере), и многолетний пробел был бы заполнен за пару недель.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #8 : Августа 03, 2025, 11:52:25 »
Маккартни на 0 год аутировал в пять нот.

На 7 год Маккартни начал аутировать для оркестра.

Пруфы записаны на студии в Лондоне.

... и добавил:

Кроме того у Маккартни был с собой всегда портативный диктофон.

... и добавил:

Вопрос в плоскости записать и придумать не равно продать и выставить за дорого.

Можно писать супер идеальную вселенскую на века музыку хоть в ноты, хоть в миди, хоть на диктофон, которая либо не будет продана, либо никто не купит.

... и добавил:

Непонятный гений тоже гений.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2025, 11:57:18 от nout »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #9 : Августа 03, 2025, 11:59:40 »
Маккартни на 0 год аутировал в пять нот.

На 7 год Маккартни начал аутировать для оркестра.

Пруфы записаны на студии в Лондоне.

... и добавил:

Кроме того у Маккартни был с собой всегда портативный диктофон.
Маккартни не нужно было работать на заводе по пятидневке. Он с молодости сел на удачный поезд и поехал.
Маккартни достиг успеха благодаря голосу и камвхорингу, а не аутизму в ноты. Его приглашают только за счет громкого имени и былой славы в биттлз.
Биттлз стали популярны за счет информационного вакуума в середине прошлого века. Медиа в то время не было так перенасыщено.

Второй раз ты приводишь в пример не актуальный для сегодняшнего дня и случай. Не позорься. И тема вообще не про это.

... и добавил:

Можно писать супер идеальную вселенскую на века музыку хоть в ноты, хоть в миди, хоть на диктофон, которая либо не будет продана, либо никто не купит.

... и добавил:

Непонятный гений тоже гений.
Ты так и не понял ничего. Ты мыслишь категориями что художник может дать миру. Мне на это плевать. Я мыслю категориями что творчество может дать МНЕ. И вот эту утерянную технологию древних ты вообще не понимаешь. Без одобрения окружающих ты жить не можешь. Мне же на мнение общества плевать, я мыслю в рамках гедонизма.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2025, 12:01:32 от pirogok »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #10 : Августа 03, 2025, 15:56:56 »
pirogok, не очень понятно, в какой момент оказался подорванным Ваш, видимо, столь ранимый аутичный пердак (это не так, важно), но вроде тема начиналась вполне безобидно, как "Хотелось бы услышать мнение других людей по этому поводу. ". Им и поделились. Видимо,  напрасно.

С чего Вы взяли, что Ваше творчество кому-то в какой-то хер уперлось? В том числе друзьям/родственникам/знакомым и что их отклик (любой), не из уважения (или, даже, из жалости) к "творцу"? В большинстве случаев, от такого "фитбека" и не будет никакой пользы. Первый и главный ценитель - это сам творец. Если творец не удовлетворен результатом, то он еще способен творить. Если удовлетворен, то это первый признак, что творчество превратилось в ремесло. Хотите фитбека, он, тут есть студийный раздел. Публикуетесь там и узнаете много нового, что о своем "творчестве", что о себе лично и откуда у Вас растут руки. Ну, в плане техники, так это точно =)

И даже работая на заводе, вполне можно насвистеть гениальную нетленку в диктофон сматрфона. Последующая техническая реализация уже вторична. Но, это ведь нужно быть творческим человеком, а не делать свои аудиодорожки как можно лучше и сокрушаться, что на это не хватает сил и времени. Настоящему танцору яйца не мешают, а тут даже без яиц, похоже, проблемы сделать элементарное "па" =)

... и добавил:

Я бумажных и компьютерных нот не знаю. Поэтому из двух вариантов выбирать не могу,. Единственное музицирование, это RealTime , (как автор её назвал "живая запись")

В эпоху магнитофонов записал кассету.
В эпоху ютуба и фотоаппарата —около 100 видео.
В эпоху "после ютуба" и мобилы — около 5.

Вот Михалыч, сразу видно, человек творческий. В нем души и рок-н-рола, тут еще поискать придется =)
« Последнее редактирование: Августа 03, 2025, 16:21:13 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #11 : Августа 03, 2025, 16:16:16 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,  :plus-one: :D

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #12 : Августа 03, 2025, 16:34:17 »
pirogok, не очень понятно, в какой момент оказался подорванным Ваш, видимо, столь ранимый аутичный пердак (это не так, важно), но вроде тема начиналась вполне безобидно, как "Хотелось бы услышать мнение других людей по этому поводу. ". Им и поделились. Видимо,  напрасно.
Так вот именно. Топик начался с техники между живой записью и ручным вводом нот, вы же начали про какой-то пеар и продвижение музыканта втирать. Кто о чем, а вшивый о бане.

Я надеялся увидеть примеры, что живая запись может звучать не проще, чем ручная.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #13 : Августа 03, 2025, 16:46:44 »
А, Вам только посмотреть... понятно. Ваши ожидания - это Ваши проблемы. Наверное, следовало бы в явном виде в заглавном сообщении обозначить свои пожелания.

В плане записи, я отказался от синтетического баса, перейдя на живой бас, и от клавиш, в угоду губной гармошки. Технически, стало хуже, стало проще, стало по-крестьянски... но, мне это интереснее, и не отдает синтетикой в итоге. Я вообще сторонник "чик-чик и в продакшен". Посетила муза/пришло вдохновение, сел, с минимальными телодвижениями записал. Минимальные телодвижения, это включил все одной кнопкой, вставил кабель в телефон и поехали. А дальше забыл/забил или развил. Для меня это чистое творчество есть, с минимизацией технической рутины. Кому-то нужно что-то другое, но и люди все разные.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Живая запись против ручного ввода нот
« Ответ #14 : Августа 05, 2025, 12:49:42 »
Отличие живой записи музыки от "знаковой, (знаки, миди сообщения и иной способ фиксации без инструмента)" в том, на сколько ты владеешь инструментом.
Выше потолка своих исполнительских навыков не прыгнешь.

Тот же Моцарт, владел клавишным инструментом, как и все композиторы.

Одно время бы бум сочинять музыку прямо в гитарпро, пока не выяснилось, что сыграть технически, навыков у писунов нет, от слова совсем. Так оно и сдулось. А выпендрежов-то было.  :7:

Если владеешь инструментом на сносном уровне, можно выбирать способ фиксации музыкальных идей и рассуждать какой удобней.


... и добавил:

Гениальность это не раздутое самомнение о собственной важности, а признание людьми, что творчество выходит за рамки принятого. Т.е. расширение устоявшихся границ.
Что вовсе не означает какой либо коммерческий интерес, гений не синоним богатый или успешный.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2025, 12:53:30 от HiRes.GP »