Автор Тема: Хозяйка А. Башлачёв  (Прочитано 1907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yoric Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Прозелит
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #15 : Мая 14, 2026, 19:41:23 »
Не трудно. А чем понятней и наглядней?
Так?

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #16 : Мая 14, 2026, 20:02:20 »
 :D :D :D

Я знаю :) А всё-таки, что имеется в виду под

Но местами гармония ощущается довольно напряжённой, и тональный центр (заявка на него, вроде бы, должна быть в знаках при ключе) совсем не очевиден.

Знаки при ключе показывают, в какой мажоро-минорной паре предполагается тональность. По классическому канону (да и в джазе тоже) окончательно её обычно палит последний аккорд.

При трех диезах при ключе ожидается ля-мажор / фа-диез минор. Но по факту - и по гармонии, и по финальному аккорду - там скорее соль-диез минор / си-мажор, то есть уже пять диезов.

В итоге получается странное несоответствие между "заявленной" и реально звучащей тональностью. Недостающие два диеза компенсируются россыпью встречных знаков - а если вспомнить принцип Оккама, то всё это нотное месиво можно было бы просто не плодить.

Хотя, конечно, если есть цель сделать частушку визуально похожей на потерянную фортепьянную прелюдию выдающегося русского классика Александра Скрябина - тогда вопросов нет.  :)

Минут за 15–20, думаю, я бы разобрал и сыграл на ф-но, но мне жалко себя - ломать глаза и голову. И так же за 15-20 минут я бы нотный текст привел в порядок.  :))) Но - не за бесплатно  :rabbi:
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 20:13:54 от Ulysses »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #17 : Мая 14, 2026, 20:15:52 »
А чем понятней и наглядней?

Тем что у вас оригинал и аккорды в ля миноре, ноты в фа диез миноре, а телефонная запись в соль диез миноре, хотелось какой-то однозначности. :rolleyes:

Так?

Нет теперь у вас нты в соль диез миноре, а телефонная запись в си бемоль миноре. Скоро к всеобщей радости и к ля минору вернёмся для наглядности. ;D


Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #18 : Мая 14, 2026, 20:19:18 »
Тем что у вас оригинал и аккорды в ля миноре, ноты в фа диез миноре, а телефонная запись в соль диез миноре,

Тоже мне бином Ньютона. Хендрикс и СРВ настраивали гитару на полкирпича ниже! Так и Башлачев. Настроил гитару like Hendrix. Играет в ля миноре, а звучит соль-диез минор.

yoric, валяй дальше!!!  :clapping:

... и добавил:

Нет теперь у вас нты в соль диез миноре, а телефонная запись в си бемоль миноре.

Не-не, тут вообще жесть.  :777:  Там же фактически подразумевается ля-диез минор - просто при ключе двух диезов не доложили. А это уже совсем другая краска и другое ощущение, чем си-бемоль минор, несмотря на энгармонию.
Ля-диез минор просто  фа-диезом минором притворяется - из экономии на диезах.  :lupa:

Это словно в стратосферу улететь - день прожит не зря! :good: :good:
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 20:41:17 от Ulysses »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #19 : Мая 14, 2026, 20:59:57 »
Ля-диез минор просто  фа-диезом минором притворяется.:lupa:

Зачем? Кстати, пианисты предпочитают си бемоль минор ля диез мажору! :)

Оффлайн yoric Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Прозелит
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #20 : Мая 14, 2026, 21:03:21 »
yoric, валяй дальше!!!  :clapping:
А всё, мне достаточно вроде. Почти

Не-не, тут вообще жесть.  :777:  Там же фактически подразумевается ля-диез минор - просто при ключе двух диезов не доложили. А это уже совсем другая краска и другое ощущение, чем си-бемоль минор, несмотря на энгармонию.
Ля-диез минор просто  фа-диезом минором притворяется - из экономии на диезах.
Я, как человек в музыке простой и неискушённый, просто транспонирую после составления нот, и это вызывает такой эффект?
Замечал, что после траспонирования именно на инструменте по-другому звучит, но поиграл и привык, не замечаешь. А в программе вроде не слышу таких тонкостей.

А почему изначально в другой тональности сделал - это я экономлю ресурс клавиш баяна, а то основную октаву уже затуркал. Чтобы другие клавиши и клапана работали и не простаивали, для равномерности износа :)

... и добавил:

если есть цель сделать частушку визуально похожей на потерянную фортепьянную прелюдию выдающегося русского классика Александра Скрябина - тогда вопросов нет.
Только лишь визуально похожей? Месивом знаков альтерации?

я бы нотный текст привел в порядок.  :))) Но - не за бесплатно  :rabbi:
Я ж не на конкурс или продавать собираюсь. Лишь бы звучало. #антирабби#

Тем что у вас оригинал и аккорды в ля миноре, ноты в фа диез миноре, а телефонная запись в соль диез миноре, хотелось какой-то однозначности. :rolleyes:
На то он и оригинал, а я для разнообразия

Нет теперь у вас нты в соль диез миноре, а телефонная запись в си бемоль миноре.
Как такое может быть, если это программа по этим нотам играет?
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 21:04:55 от yoric »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #21 : Мая 14, 2026, 21:36:37 »
Зачем? Кстати, пианисты предпочитают си бемоль минор ля диез мажору! :)

Си-бемоль минор - фу, как банально! А может мне хочется научиться мыслить как гитарист? ;)

... и добавил:

просто транспонирую после составления нот, и это вызывает такой эффект?

Я не знаю как объяснить.

Ну, я как бы имею неплохое представление о том, как должны выглядеть произведения в нотной записи. Они должны легко читаться. А если их прочитать тяжело, то непонятна цель - зачем их писать? Кто ими практически воспользуется? В то время как то же самое можно было записать проще.

Песенка незамысловатая, два прихлопа три притопа, а выглядит так, будто спину пяткой чешешь. Ну или анекдот про аппендицит, вырезаемый через гланды.  :)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 21:42:02 от Ulysses »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #22 : Мая 14, 2026, 22:05:25 »
Си-бемоль минор - фу, как банально! А может мне хочется научиться мыслить как гитарист? ;)

Почему банально- это не только удобство для чтения, но и депрессивная тональность " бывший солдат, мороз, враги сожгли родную хату"! :)
Я если честно сначала думала, что это ноты для фоно, а не для баяна.

Как такое может быть, если это программа по этим нотам играет?

не знаю. ???  Транспонируйте в последний раз в оригинальную тональность ля минор, чтобы гитаристы оценили оригинал и ваш съём! :)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 22:10:17 от Алиса84 »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #23 : Мая 14, 2026, 22:11:53 »
Почему банально- это не только удобство для чтения, но и депрессивная тональность " бывший солдат, мороз, враги сожгли родную хату"! :)

Шопен. Баллада ля-диез минор!  Мда.

А в духе Венички - "это не женщина ⁄ø¨ø⁄⁄¨†ƒ√ª©√ а баллада соль-диез мажор!"
Алиса, вы хотели бы, чтобы вас называли "Балладой соль-диез мажор"?  :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #24 : Мая 14, 2026, 23:21:05 »
Хендрикс и СРВ настраивали гитару на полкирпича ниже! Так и Башлачев. Настроил гитару like Hendrix. Играет в ля миноре, а звучит соль-диез минор.
Он играет как раз в ля миноре, блатными аккордами, с чего вы решили что у него гитара звучит на пол тона ниже? Ничего вроде не перестраивал и звучит в ля миноре! ???
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 23:31:38 от Алиса84 »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #25 : Мая 14, 2026, 23:37:54 »
Он играет как раз в ля миноре, блатными аккордами, с чего вы решили что у него гитара звучит на пол тона ниже? Ничего вроде не перестраивал и звучит в ля миноре! ???

 :( я положился на Йорика, не ожидал, что он ля-минорную песню запишет на полтона ниже, да еще и прикарманит пару диезов при ключе... а абсолютным слухом меня бог обделил (((

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #26 : Мая 14, 2026, 23:47:26 »
:( я положился на Йорика, не ожидал, что он ля-минорную песню запишет на полтона ниже, да еще и прикарманит пару диезов при ключе... а абсолютным слухом меня бог обделил (((

Так да, я как раз и попросила ёрика транспонировать в оригинальную бело клавишную тональность, чтобы было понятно для всех, что он там изобрёл.  ;)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 23:51:02 от Алиса84 »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #27 : Мая 14, 2026, 23:50:23 »
Так да, я как раз и попросила ёрика транспонировать в оригинальную бело клавишную тональность, чтобы было понятно, что он там изобрёл.  ;)

А какими он руководствовался мотивами при транспонировании в столь неудобную тональность? проверял внимательность? неужели.... неужели он не вручную / въушную это снимал, а доверился... машине? поверить не могу...

Вообще я думаю нужно бога благодарить, что оно в ля дубль диез странспонировало, а могло бы - страшно предствавить - как Ангиндепуатрин - в ля полудиез минор  :D :D
« Последнее редактирование: Мая 14, 2026, 23:56:26 от Ulysses »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #28 : Мая 14, 2026, 23:59:50 »
А какими он руководствовался мотивами при транспонировании в столь неудобную тональность? проверял внимательность? неужели.... неужели он не вручную / въушную это снимал, а доверился... машине? поверить не могу...
Ну у самой в голове путаница. Думаю ёрик объяснит! ;) У него всё сдвигается на тон по отношению к написанному. :hmmm:

Оффлайн yoric Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Прозелит
Re: Хозяйка А. Башлачёв
« Ответ #29 : Мая 15, 2026, 06:27:43 »
Песенка незамысловатая, два прихлопа три притопа, а выглядит так, будто спину пяткой чешешь.
Кому надо транспонируют, это легче, чем составить с нуля. А я уже писал, что экономлю ресурс инструмента.
Кстати, наблюдаю у вас, тут присутствующих проф. музыкантов, и даже преподавателей, проблемы с восприятием и переключением между тональностями :)

Почему банально- это не только удобство для чтения, но и депрессивная тональность " бывший солдат, мороз, враги сожгли родную хату"! :)
Это сначала депрессив (и то притворный), а потом нейтраль, переходящая в  позитив, аж до экстаза!

:( я положился на Йорика, не ожидал, что он ля-минорную песню запишет на полтона ниже, да еще и прикарманит пару диезов при ключе...
Не надо, я вольный артист и чужд академической науки :)

Так да, я как раз и попросила ёрика транспонировать в оригинальную бело клавишную тональность, чтобы было понятно для всех, что он там изобрёл.  ;)
А в другой тональности непонятно, даже на слух? Надо развивать чувство тональностей :)

А какими он руководствовался мотивами при транспонировании в столь неудобную тональность? проверял внимательность? неужели.... неужели он не вручную / въушную это снимал, а доверился... машине? поверить не могу...
Я ж говорю, ресурс инструмента берегу. Машины пока не могут снимать понотно, приходится самому

У него всё сдвигается на тон по отношению к написанному. :hmmm:
В последних выкладках ноты должны соответствовать звучанию, именно по ним играла машина. Про первые сообщения можно забыть. Что всё сдвигается, конкретно можно?