Автор Тема: Экстримвокалу не надо учиться у мистических преподов  (Прочитано 6525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
Вот, кстати, сколько не смотрел видеошкол всяких по экстрим вокалу и от Игоса из Аматоре даже краткий экскурс, все они говорят, что воздух надо набирать в живот и нижними косыми мышцами живота толкать. Ну разными словами это все говорится, но смысл такой. НО воздух при вокале надо набирать не в живот же! :pozor: Или при этой технике именно в живот? ??? Но это странно.

Я сейчас тоже мучаю соседей, пытаюсь экстрим вокалу обучиться, кое что получается, но столкнулся с такой интересной проблемой. Может кто подскажет у вас так же или с чем это связано. Так вот, когда орешь харшем, рассмотрим на примере конкретной песни - Кори Тейлор Слипнот - Wait and Bleed. Там начинается песня с чистого вокала, затем идет куплет харшем, а потом припев опять чистым поется. Когда я ору куплет и с него перехожу на чистый, у меня голос начинает плавать, такое ощущение, как будто голос меня не слушается и я не могу брать правильно ноты. А если не ору, а пою только чистым, в ноты нормально без проблем попадаю.

И вот еще вопрос. При чистом вокале резонирует голова, а при харше типо Кори Тейлора орать же нужно глубоко в глотке и голова не принимает участие, насколько я понял? Может вот из за этого перехода я и не могу быстро перестроить глотку обратно и поэтому плавает вокал при резкой смене? ???

Надеюсь у кого-нибудь есть ответы.

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
блин, в пении ВСЕГДА используется диафрагмальное дыхание, то есть, собсно, дыхание "в живот"

И да, в таких стилях пения как в слипнот особо сильного перехода с чистого на экстрим не происходит, ибо позиция практически та же за исключением расщепления. Ну разве что опора сильнее нужна, но это само собой.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
1oVVa, спасибо за ответ. Я, наверное, просто неправильно понимаю что значит пение в живот. ???
На вокале меня учат набирать воздух в легкие, при этом расширяются ребра, задерживаешь дыхание и поешь, ну естественно при пении воздух равномерно по чуть чуть выходит. А в экстрим вокале не так? То есть там воздух в живот набираешь что ли и поешь из живота как будто?

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Надеюсь, они тебе сказали, что верхняя часть грудной клетки не должна двигаться и плечи не должны при каждом вдохе ходуном ходить. Если да, то вроде правильно.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
1oVVa, ну да, сказали. :) Значит все-таки разное дыхание при экстрим вокале и обычном чистом вокале? :(
Ладно, буду упражняться, может и дойдет как что...

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
1oVVa, ну да, сказали. :) Значит все-таки разное дыхание при экстрим вокале и обычном чистом вокале? :(
Ладно, буду упражняться, может и дойдет как что...

Дыхание везде должно быть одинаковым. А вот сила опоры разная.

Оффлайн DevilSheitan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +162/-1951
  • бессмысленно жестокий
Долго тоже не мог понять что к чему. Набирать воздух "в живот" это значить опустить диафрагму, чтоб освободить лишнее место. А потом выталкивать воздух нужно поднятием диафрагмы. Как-то так...

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
Дыхание везде должно быть одинаковым. А вот сила опоры разная.
Аааа! Понял, спасибо. Значит в верном направлении двигаюсь! :hitrez:

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Алсо http://www.esper-group.narod.ru/study/lsn/3viddyh_1-2.html

Кстати, в Зен оф Скриминг рассказывается про совмещенное диафрагмальное и межреберное дыхание. Первое работает на вокал, второе просто как запас воздуха.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
Долго тоже не мог понять что к чему. Набирать воздух "в живот" это значить опустить диафрагму, чтоб освободить лишнее место. А потом выталкивать воздух нужно поднятием диафрагмы. Как-то так...
Ого, тоже учту. А это нормально, что дыхания мне постоянно не хватает, когда пытаюсь экстрим вокал изображать? Это с тренировками приходит, что на длинные фразы хватает дыхание?
Просто спеть чистым вокалом ту же самую фразу я без проблем смогу и еще куча дыхания останется, а тут выходит как-то чуть ли не разом все. :(

... и добавил:

Алсо http://www.esper-group.narod.ru/study/lsn/3viddyh_1-2.html

Кстати, в Зен оф Скриминг рассказывается про совмещенное диафрагмальное и межреберное дыхание. Первое работает на вокал, второе просто как запас воздуха.
А если я пою 2 видом дыхания на чистом, то на экстриме оно уже не подходит и надо третьим видом стараться пользоваться? ???
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2011, 19:41:58 от J.T. »

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
всегда надо диафрагмой дышать ибо тогда обьём больше и контроль лучше.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
1oVVa, так, в общем, если не против, сейчас личку поспамлю немного. Скину то, как я пытаюсь изобразить экстрим вокал.
Если не сложно, можешь ткнуть носом что так, что не так в твоем видении, в правильном ли я направлении двигаюсь. Только сильно просьба не пинать. Я в этом деле вообще начинающий, всю жизнь был гитаристом и сейчас вот не так давно занимаюсь эстрадным вокалом с преподом, а экстрим пытаюсь по Ютубу освоить. Ну сами понимаете, что я не то что не профи, но в общем. :pozor: Просто довольно скоро мне уже надо на вокал встать в группу, вот и хочется услышать мнение и советы разбирающихся людей, мой же педагог в экстриме вообще не понимает ничего. Не запинают ли меня парни на репе за такое исполнение. :(
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2011, 19:59:37 от J.T. »

Оффлайн TheOvo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
J.T., Кинь сюда демку - я тебе сразу скажу где что не так, с моей точти зрения ;)
Вот одна из старых моих записей http://emusic.md/?string=The+Messiah+You+So+Fear

И мои пять копеек: без умения петь, добиться качественного скрима слишком тяжело. Сначала чистый - потом драйв - потом скрим, я так начинал и теперь скримлю 2 часа репы, теряя максимум тон диапазона.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2011, 16:38:59 от TheOvo »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • Репутация: +6905/-62
  • It's only me J.T.
TheOvo, ок, дома буду, в личку отправлю.
А вообще сейчас я пока что завязал с экстрим вокалом, мне это моя преподаватель посоветовала. Сказала от же самое, что и ты - "Сначала чистый". Так что наораться еще успею, поставлю чистый для начала, но совет выслушаю на будущее.