Форум гитаристов

Геннадий Ш, а есть простые и лёгкие пути? Где, покажите? Звук формируют не связки, а поток воздуха, проходя через связки. Если человек хочет научится петь, серьёзно хочет, то волей-неволей придётся ознакомится с такими понятиями, как петь на опоре, работа мягкого нёба, расслабления корня языка и нижней челюсти. А там и анатомию надо как бы знать, знать, как это всё устроено. А поют сразу - это уникумы.
 Нет, не правильно сказал. Я с детства напевал и пел, и считал, что не плохо пою. В принципе, так и есть, наверное. Но всё это тянет на удовлетворительно. А если хочешь петь хорошо, с красивым тембром, брать высокие, или, наоборот, низкие готы, правильно интонировать и так далее - придётся погружаться гораздо глубже.
  А новички как раз начинают петь связками, как все, но могут закончить "на связках", если сразу не объяснить. Я и сам так пел. Хорошо, что не как профессионал, а то давно уже бы голос потерял.
  Я считаю, что без минимума теории и терминологии - нельзя. Иначе сразу можно пойти неверным путём. Вредным и чреватым для здоровья голоса. Я пел достаточно высоко, мог сразу - во второй октаве, и сейчас так могу, но - задрав гортань. Именно от этого я сейчас избавляюсь.
 

Геннадий Ш, да ты прав, конечно, насчёт споров. В этой теме они неуместны. Но я бы первым делом дал такой совет новичкам: необходимый минимум терминологии надо всё-таки знать, чтобы потом в дальнейшем не возникало новых вопросов по уточнению смысла ранних ответов.
  Это вот как ответить на вопрос: легко ли научится играть на гитаре? Так смотря как, кому петь и какой репертуар. Можно и на блатных аккордах шансон петь.

Геннадий Ш, мой первый вопрос на ГП тоже был всяко смешным для некоторых! 

Непонятная терминология: теноровая тональность и гитара-баритон 

Допустим, песня играется на гитаре и поётся в Dm, а мне эта тональность не подходит и надо играть и петь в Cm, но с сохранением аппликатуры игры - т.е. идеальный случай понизить строй гитары на 1 тон, получится на 4 струне будет С.

Это уже пониженные строи гитары. Нужно ли под такое дело покупать гитары баритон? Или есть другие варианты для игры и пения?

Мне часто приходится менять тональность (работаю с детьми и молодежью) когда-то написанные композиции для детского вокала приходится транспонировать ниже. Это всегда адаптация строя. В другой тональности многое звучит по другому. Все партии приходится корректировать. Что касается аппликатуры гитары. Не надо менять гитару. Старайся выучить другую аппликатуру в других позициях. Это перспективный путь. Вскоре научишься легко транспонировать, хоть на полтона.

Мне часто приходится менять тональность (работаю с детьми и молодежью) когда-то написанные композиции для детского вокала приходится транспонировать ниже. Это всегда адаптация строя. В другой тональности многое звучит по другому. Все партии приходится корректировать. Что касается аппликатуры гитары. Не надо менять гитару. Старайся выучить другую аппликатуру в других позициях. Это перспективный путь. Вскоре научишься легко транспонировать, хоть на полтона.

В другой тональности понятно, что звучит по другому, чем оригинал тональность. Но что делать, по другому - не спеть! Вот и приходится понижать.

А про транспонирование...  Тут очень сложный момент: если эта песня имеет только аккорды, то да, можно транспонировать, где-то для облегчения применить каподастр. Но! вот если песня имеет проигрыши, сложные аппликатуры, то во -первых это довольно трудоёмко транспонировать, а ещё бывает так, что при транспонировании ближайшие ноты аж на октаву начинают вылетать, та нота, что должна звучать низко, допустим в малой октаве - попадает в первую октаву и начинает пищать, т.е. транспонируя рушится звукоряд, мелодия даже порой не похоже звучит от оригинала и всё от того, что транспонируемые ноты приходится разбрасывать по грифу гитары по октавам.

Оборотной же стороной простого опускания строя является то, что строй весь опускается на всём грифе, и когда играешь как оригинал тональность (она получается опущенной под голос, т.к. гитаре опустили струны), то звучит мелодия более менее, да что там, она звучит как оригинал!, но просто ниже.

Кроме того транспонирование мелодий без опускании строя порой получаются очень сложные аппликатуры, которые ОЧЕНЬ тяжело играть и петь одновременно.

Но ахилесова пята пониженного строя гитары, что она звучит ужасно.

Вот и не знаю что делать. Говорите, баритон гитара тут не поможет?

... и добавил:

надо просто научиться транспонировать ( можно мыслить ступенями, например )
ну
и выучить формы аккордов - это и будет прямой путь к транспонированию

Согласен. Но если бы там были только аккорды.... Проблема в проигрышах, общей музыки, некоторые песни требуют бэндов определённых нот, например песни Чижа. И при транпонировании, если эта нота для бэнда в оригинале была на второй струне, то теперь она может быть аж на четвёртой струне и извлечь её невозможно, потому что теперь я держу баррэ, а в оригинале это был открытый аккорд.

Я иногда думаю, какого чёрта гитару испонский строй начали делать в ми Е? И струны под этот строй все выпускают. Не могли они, например в до С делать строй? Не все же мужички пищащие теноровыми голосами...

serguyan, мне кажется тебе надо просто потрудиться. Голос, согласен не поднять, хотя тоже спорный вопрос. Если не будешь пытаться брать нотки второй октавы, сползешь постепенно в большую . Ты говоришь, что у тебя соляги идут, а не ритм. Но, ведь соляги ты в позициях аккордов играешь, значит играй в позициях удобного обращения этих аккордов. Я не могу конкретный пример привести, но для меня, порой это даже интересно экспериментировать. И еще. Наше психовосприятие песен просто подстраивается под привычные алгоритмы. Может ты просто привык слышать свои бэнды низкими. А ты попробуй их исполнить на октаву выше или на две. Прислушайся, может в сто раз лучше звучит.

Второй октавы?- никак. Может быть до-до# второй криво-косо на придыхании под шум ветра и шопот дождя. 

Я не говорю, что идут соляки. Обычный аккомпонимент, перебор басов одного аккорда, всякие доп ноты на арпеджио, секст-аккорды, обыгрывание  аккордов в общем случае. Плюсом проигрыши.

На октаву выше попробовал сыграть на гитаре в обычном строе Е (благо у меня две гитары).
Не выходит. И на две октавы тоже не выходит.

Давайте вот конкретику разберём. Песня Глазами и Душой. Как раз начал разбирать её и столкнулся со строями.
Реально хоть что-то выдавливать из себя могу только в Bm (использую американскую метрику).

На обычном строе гитары Е это выходит надо капо ставить на 7 ладу (чтобы было си минор)! Там такое пищание гитары начинается (считай уже первая октава), что просто смех, а не романс.
А выставив баррэ на втором ладу Си минор - не получается пол песни играть обыгрывание аккордов, как это должно быть в оригинале. Получается, что как ритм гитарой аккорды лупишь без обыгрываний. Это не дело, для романса!

В итоге плюнул, опустил саму гитару в строй Bm. Но теперь гитара звучит очень низко. Гитара обычная мензура 25.3.
Может баритон гитара будет повеселее звучать под голос?

Вот выложил записи в си и в оригинале в ми, слышно же что мне очень высоко в ми (в оригинале).
Что делать то? На баритоне играть теперь? Повторю, что транспонирование для сложных по мелодии песен - не катит. Вообще. Тогда или только петь или только играть (и то играть в две гитары придётся, вызывать друга на помощь).

Мне очень интересно мнение по этому вопросу, Потому что я встал с этим вопросом как на перекрёстке - не знаю куда дальше идти. Пока что всё склоняется к баритон-гитаре или низким строям.

serguyan, а если повысить до Соль минор, то есть на терцию, а петь на октаву ниже? Дело в том, что даже в Си ты многие ноты не пропеваешь, а как бы проговариваешь. А как раз пропевание с "плачем" и есть одна из фишек этой песни. Использовать каподастр, и все ритмические басовые фишечки сохранятся.
 И вообще, надо выбрать пока главное: спеть хорошо или сыграть. Если есть ноты песни, то надо по нотам учить, выдерживая длительности. Предварительно транспонировав так, как удобно.

До соль минора не проблема поставить капо на третий лад стандартного строя. Проблема спеть - там адовые низы начинаются. 

По поводу исполнительства спорить не буду. Это песня не чижа, её и полковник поёт и много кто ещё, т.к. написал её совсем не певец. Её и на придыхании исполняют, как у меня в Bm я постарался из себя выдавить. И как чиж её, как вы отметили "плачет" (он её в Em плачет). Могу максимум в Dm тянуть. В итоге думаете, что лучше тянуть?

И вы правильно подметили. Играть-то я более менее играю - меня куда петь непонятно. Стандартный строй Е мне в большинстве случаев высоко, потому что приходится ставить каподастр аж туда за 5 лад. Гитара начинает как укулеле дрынькать. Выглядит это смешно, особенно на романсах.