Форум гитаристов

Вся проблема в том, что Россия страна слова.... Во всяком случае в роке. То есть в содержании находится корень, а не в форме. Поет Высоцкий и никто не обращает внимания на растроенную ленинградскую гитару. Смысл важен.... А подавляющее большинство гитаристов весь свой мозг направляет в изучение пассажей и дистрошнов... И других элементов, которые относятся к форме, причем в отрыве от содержания. Многпе даже не знают причинно-следственных связей появления стилей.... А они возникают, помимо прочего, в обасти социальной жизни и общественного сознания, под влиянием например войны во Вьетнаме или неравенста. Вот и задает наш гитарист себе вопрос, типа, а почему меня не слушают, на концерты не ходят и т.д. хотя я играю как Сатриани (почти)? Так вот и ответ.... Сатриани есть наконечник длительной эволюции, которую мы не прошли еще. Хватаем только форму;;; Поставь красивую бутылку на стол и что? Все выпить хотят, а там зачастую пусто. Только этикетка.... А тут придет какой-тибудь чувачок и на коленках рэпом что-то простучит и звезда.... А почему.... Винище то в пакете, стаканы пожелтевшие? Но хоть как-то все это греет душу, есть хоть какой-то смысл....
Следующий конкурс надо устраивать именно по этому принципу - сочинение песни, где бонусом будет являться ЛОГОС - текст, или та идея которую пытается человек донести. А если эта идея еще и упакована в красивое гитарное соло, то это вообще класс.... Я много слушаю разной музыки. Рэперы сейчас пробивают новый вектор. Можете кидать камни, но рокеры или занимаются красивостью звуков, звукозаписью и учат никому не нужные, уже давно надоевшие соляки, или пытаются создать полную непонятку, типа, домысливйте сами мой символизм. А в целом нет идей.... Видимо сейчас время накопления количества.... То что это перейдет в качество - сомневаюсь.... Должно в стране что-то произойти, типа какого-то социального взрыва!
Хотя все репетиционные базы Москвы забиты.... Все что-то записывают, репетируют.... И где это все непонятно.... Сложно найти комбинацию слагаемых - классная песня, отличный текст, великолепное исполнение (прежде всего вокала), внешний вид, артистизм на сцене, качественные студийные работы и грамотный менеджмент и реклама проекта. На каком-то элементе все начинает буксовать.... И ситуация усложняется с каждым годом....
Это только мое мнение.... Дискуссию на эту тему можно долго разводить.... Идея в том, что надо (на мой взгляд) напрявлять все силы именно в содержание, так как оно ценно само по себе... А как это сделать, в какой аранжировке, как будет сделана запись - дело хоть и важное, но второе. А мы гитаристы почему то очень заняты именно этим вторым... И в этом причина невостребованности в обществе....

На мой взгляд важен даже не текст,а посыл и тема.
Того же Кобейна любят не за тексты.Текст смэлс лайк тин спирит такая хрень вообще,а песня крута.
Или Джаггер,не зная английского понимаешь о чем он поет.
Хитовая мелодия + ярковыраженная эмоция.
Бывают исполнители которых любят исключительно за текст,но к музыке я бы не стал это относить.Скорее поэзия.

Наличие смысла в тескстах не даст ровным счетом ничего. Наличие или отсутствие смысла это сугубо субъективная категория- Человек может придать смымсл любой бессмыслице(квадрат малевича) и превратиль любой самый глубокий смысл в тривиальную бессмылицу. В текстах песен важнее гармония с общей музыкальной темой. Слова(вокал) должны гармонично вплетаться в  тему и не конценрировать внимание на "смыле", а  дополнять картину. У Высоцкого много "бессмыленных" песен про баньку, про поля влюбленным постелю и песен со смыслом -охота на волков, но на мой взляд смысл его песен не в словах, а в образах ярких и осязаемых. Если Вы не любите читать стихи Высоцкого, значит всеже Вы любите его песни не за смыслы, которые безусловно есть и их много и их можно бесконечно для себя открывать.


ГБ задает вопрос о наличии известных Российских музыкантов, как оказалось, имеется в виду мировая сцена,а Дмитрий выдает свой рецепт продвжения на Российский олимп путем внедрения смыслов в тексты.

ГБ, в мировой музыке наш рок на задворках и назвать имена я тоже не могу.
Вот пример того, как на мой взгляд должен выглядеть текст на русском языке в рок музыке. Обращаю внимание на отсутствие какого либо особенного смысла, но на пристутствие образов и, противоречий, контрастов содержашихся в тексте и на то, что звучит это очень гармонично в том стиле, в котором исполняется. Я за живые ОБРАЗЫ, за совокупность составляющих, РЕЦЕПТА не существует.. Музыка и слова Нателлы Аббасовой http://vkontakte.ru/videos9368611#/video9368611_158227236

... и добавил:

Дмитрий, а по каким критериям будете оценивать наличие смысла в текстах? Вопрос риторический, потому, что приведенный Вами ранее пример с Алегровой на мой взляд смыслом не является, это скорее  "надавить на больную мозоль", "размазать сопли по щекам"

... и добавил:

Да, еще...что бы опелировать к смыслам нужно быть как минимум Высоцким или Макаревичем

... и добавил:

это о тех, кто собирается писать песни со смыслом   Лучше напишите бесаме мучо или ОтельКалифорнию или Мишель или ...любую красивую песню, а смысл появится сам собой, уверяю Вас!!!

Валерий под смыслом поэзии я подразумеваю не то "кто куда пошел", а именно идею. Она может быть скрыта символизмом или проста как повествование. Главное, что ты вообще хочешь сказать?... На счет поэзии Валерий я говорить не хочу, так как если вы задаете мне такие вопросы и пишете то что написали, дискутировать с вами просто нецелесообразно.
На счет Аллегровой не вам судить.... В свое время люди (женщины) плакали в зале и барабанщику, которые в музыке слыщит одну бочку этого не понять. Людям по барабану кто сыграл какое соло, им гораздо важнее "погода в доме".
Да, и в поп-песнях смысл находится в простоте, всем понятной.... Примеры великих англоязычных групп к нам не относятся, так как их песни мы слушаем музыкально, т,Е, голос как музыкальный инструмент. Гл если бы битлы запели по-русски, смею вас заверить, все настроили бы ухо на текст. И если бы там была полная безвкусица, даже при хорошей мелодии песня не стала бы хитом.
Я три года прожил гражданским браком с американкой, причем с поэтэссой и лингвистом по образованию. На эту тему писал статьи в журналы, брал у нее интервью. Она мне показывала значение текстов в их музыке. И большое заблуждение, что у них текст на втором месте. Просто мы многое не понимаем, так как роке все строится на идиомах и слэнгах. Текст это посыл, логос, идея.... Текст тоже упаковывается в форму. И не стоит понимать все прямонилейно и делить на белое и черное. В жизни много оттенков серого.
А вообще дискутировать на эту тему не надо. Музыкант должен своей музыкой (или песнями) докахывать свои идеи и концепции.

Паша (Надыкто) а кто текст сочинил в твоей конкурсной работе?
Леша! Ты правильно меня понял... Сразу видно знания эмпирические, а не гипотетические.
Валерий, если вы где то чего то не слышите, не понимаете, то это не говорит о том , что там чего нет.

Круто получилось!

Вот нашел немного оффтоповую тему,,,, Но молодость прошла с парашютом,,,, И не могу поверить в такие чудеса! http://sport.ria.ru/sport_videos/20110925/443344583.html

... и добавил:

Вот еще Norway Base 2011 - Wingsuit proximity by Tiger Odd-Martin

... и добавил:

Это прыжки и полеты в специальном сьюте!

 _______Дмитрий, если Вы не улавливаете смысл в песнях российского рока, то это не значит, что его там нет, просто у Вас другие приоритеты и другое субъективное восприятие, близкое по духу женщинам, плачущим на концертах Алегровой_______

Валерий не стоит делать поспешных выводов и хотел бы напомнить, что я целый год вел передачи с соведущим Адомом Яновым (крупным аналитиком русской поэзии) о русском роке и значении текстов в песнях  отражении соц. явлений в истории СССР и России... (эти передчи в архивах есть) Там и о Зоопарке, и ГБ,  с Никольским.  Наутилусе и т/д/ и т/п/ Не надо представлять меня свету таким уж лошком, которые видит смысл только в песня Аллегровой. Я лично знаком со многими поэтами, членами СП, и выступал на вручении премии Золотое перо, и был на банкете с историческими людьми. Я не только с гитаристами общаюсь, к счастью.... И не только слушаю, но и читаю.... Поэтому не надо меня так уж выставлять дурачком необразованным, вкусы которого на уровне несчастной домохозяйки. Хотя обижать домохозяек я бы тоже не стал. Или вы элита общества? С особенным вкусом? Извините тогда за компанию..... Я вот наоборот хочу чтобы меня не элита, а простой народ слушал.... А их не обманешь и не спрячешься за технические приемы и другую лабуду...

Вот моя статья для журнала, лет восемь назад написанная.... Не потеряла актуальности http://www.guitar-club.ru/1school/Russian.htm

Я очень жалею, что вступил с вами в дискуссию и не стал "хвалу и клевету принимать равнодушно", да еще и стал "оспаривать....." Так что удаляюсь....

... и добавил:

Сегодня на радио у меня будет лучшая кантри певица России Ирина Сурина..... Много туров по Америке провела на фестивалях с лучшими американцами. Так вот пела она там на русском!!!!!!!!!!! И ее песни учили американцы!!!!! Поставлю сегодня запись как американка пела "В горнице моей светло-оооо" вот это высшее достжение русской песни, которая стала конвертируемой валютой! На мой взгляд это настоящий Олимп. В Японии была очень популярна песня "Миллион алых роз" (но текст интернационален, так как из трех слов - два английских). Во Франции поют Катюшу и Калинку.... Очень смешно слушать.... Наверное также смешно и им слушать наши блюзы.... Но приятно! Гордость за страну!

Песня "про баньку" не бессмысленная, совершенно конкретная история...эээ...Одна из моих любимых у Высоцкого!

и моя любимая,там ковычки..потому, что у каждого свои смыслы будут при прослушивании данной пенсни...Для Вас это конкретная история, а для меня настроение особое
 
Господа, смыслом мы сами наполняем то, что любим. И не всегда смыслы совпадают. Дмитрий предложил -надо на конкурс песни со смыслом. Этож тоже самое, что предолжиь, что бы участик принес собственное понимание смысла жизни и, что бы оно совпало с мнением жюри ну или на крайняк жюри поняло, что какой то смысл есть .

Дмитрий, Вы не поняли смысла моей писанины. Я не считаю вас "дурачком"...я не соглашаюсь с вами концептуально в этом СМЫСЛ
Вы выводите формулу -Гитарист должен петь, петь надо на русском, в песне должен быть смысл. Я считаю, что есть ровно милллион всяких условий и условносте, которые необходимо выполнить, что бы добиться успеха. ФОРМУЛЫ не существует. Любая формула алхимия!
Дмитрий,Если мои слова Вас оскорбили, прошу прощения. Взывю к вашему чувству юмора

... и добавил:

Кстати реакция Дмитрия подтверждает мои слова. Дмитрий вложил в мои тексты собственный смысл, который я туда не вкладывал.

... и добавил:

Мне нравится, что в России появлися конукрс гитаристов, где оценивается не "гитаризм", а музыка. И не очень воодушевляет возможное превращение его, в конкурс соревнование смыслов. Истина в простом, ложь в сложном!

Вчера в гостинице Пекин встречался с Марком Левинсоном - легендарным человеком, одним из лучших мастеринг-инженеров в мире. Делает записи оркестров, сейчас в основном занимается классикой. Кстати, в Вудстоке, на том знаменитом фестивале, где выступал Хендрикс именно Левинсон сидел за пультом в качестве звукорежиссера.

Речь шла о технологиях и роли музыканта... 2 часа очень информативного повествования.... Человека имеющего огромный опыт.... Это дорогого стоит.... Может быть будет в передаче моей. хотя он не очень горит общению в прямом эфире.