Тема: Egnater Rebel 20 или Rebel 30 (heads)?

[queen3201]

Вот такой  Конечно не ахти ....
http://audioshop.com.ua/phonic/powerpod-410/

[Garik Alengos]

Вот такой  Конечно не ахти ....
http://audioshop.com.ua/phonic/powerpod-410/

не "супер".... но, очень даже вполне можно использовать... для домашней записи, к примеру 

[miha717]

я включал в звуковую карту. звук писался, но я ничего не слышал. там даже написано silent record, тоесть тихая запись. а как усилить звук хз. надо пульт....

[queen3201]

miha717, ну а через колонки компьютера что не слышно ?

[Garik Alengos]

я включал в звуковую карту. звук писался, но я ничего не слышал. там даже написано silent record, тоесть тихая запись. а как усилить звук хз. надо пульт....

silent record - это чтоб усилитель у тебя в комнате не ревел... как самолёт - на уровень сигнала на XLR выходе это не отражается....
Ты наверно включил этот микрофонный XLR выход Ребела в инструментальный(Line) вход
звук. карты - поэтому сигнал оказался тихий. Надо включить в микрофонный вход.

[miha717]

Получается что сигнал минует кабинет и идёт на компьютерные мониторы? там одним тумблером переключается положенин Play и ыефтин, а третие положение как раз таки запись.

[Garik Alengos]

Получается что сигнал минует кабинет и идёт на компьютерные мониторы? там одним тумблером переключается положенин Play и ыефтин, а третие положение как раз таки запись.

нет - там не так.
в режиме silent record кабинет отключается, и вместо кабинета автоматически подключается сопротивление-нагрузка - это сопротивление находится внутри усилителя. Это по сути - аттенюатор - мощное сопротивление, которое подключается вместо кабинета. 
Сигнал на выход XLR (balanced Line Out) берётся из выхода преампа или из выхода оконечника. Как именно сделано в Rebel 30 - я не знаю, - надо смотреть схему.

[Rad_meandr]

нужен срочный ответ:
у Ребела 30 регулировка мощности оконечника плавная от 1 до 30 Вт, или ступенчатая в 2 положения?
я всегда думал, что плавная (да к тому же там не тумблер, а крутилка)...
..но во всех обхорах люди почему-то говорят так: " ну это было 30 Вт.. А теперь врубим 1 Вт и почувствуем отдачу на приемлимой громкости".. и т.д... И ни разу никто не сказал, что мол "сделаем чуть поменьше мощность оконечника"...

[D7]

это все таки не регулировка мощности в прямом смысле. Это тонкомпенсация скорее. регулируется плавно

[NeCaster]

Да, уж, на громкость эта крутилка (1-30w) влияет мало. На качество звука - да. При максимуме запас по динамике (headroom?) огромный. При минимуме - соответственно. Темброблок у него фендеровского типа: когда все ручки против часовой стрелки - наступает тишина. Соответственно, средина изрядно добавляет гейну.
Ну, это так, навскидку. Еще не протестил как следует (с грелкой, выход на Silent Recording, как разрыв работает). Да и интересно внутрь заглянуть с фотоаппаратом. Думаю, что гуру-рукодельники сразу рукава засучат (в хорошем смысле этого слова) Лампытоже можно посмотреть, поварьировать. Но это уже при случае...

[Garik Alengos]

Да, уж, на громкость эта крутилка (1-30w) влияет мало. На качество звука - да. При максимуме запас по динамике (headroom?) огромный. При минимуме - соответственно.

На громкость тоже немного влияет, но больше влияет на мощность.
...громкость и мощность - немного разные вещи
Почитайте (кто читать умеет на не-русском )
Брюс Игнатер пишет про это дело
http://www.egnater.com/news/?p=15

[NeCaster]

Garik Alengos: это я исходя из ушных ощущений Даже если я сейчас потрачу немного времени и переведу то, что Брюс написал (и еще где-то в интервью он говорил про это, по-моему, на ютубе), то, согласись, кондовым форумовским языком будет точнее, чем любая из кривых Флетчера/Мансона
В общем, ...the knob isn’t really cutting the power but is reducing the headroom. Call it what you will, the result of reducing power is more of a “feel thing” than a volume thing.  Ultimately the idea is to set it to where you like the sound and be happy…..play your guitar.

[D7]

NeCaster,

а не замахнуться ли нам на нашего Флетчера/Мэнсона... переводи  что ли

 

[NeCaster]

Ну, что ли перевел   Перевод не считывал, так что гнобить не надо.

Техзаметка № 101 «ватты против громкости и прочая ерунда…»
29 ноября 2008

По поводу соотношения [количества] ватт и громкости (уровня) существует некоторое недопонимание. Часто обсуждается что такое-то количество децибел в два раза громче, чем такое-то количество, а вот столько-то децибел в два раза больше по мощности и ля-ля, тополя…куча всяких техноизмышлений и никакого внятного объяснения. Предположим, у вас есть усилитель с ручкой регулировки мощности (ватт). Ну, скажем, этот усилок дает 20 ватт на максимуме и 1 ватт при ручке на минимуме. Резонно предположить, что 20 ватт будет достаточно громко, чтобы играть с группой, а 1 ватт будет «шепотом». Любой, кто имел возможность проверить эту теорию, убедился в обратном.  20 ватт через относительно эффективный динамик – достаточно громко. 1 ватт через тот же динамик тоже достаточно громко. Что за на фиг? Вы когда-нибудь видели спецификации 12” динамика?  Типичный гитарный спикер дает примерно от 95 до 100dB на 1 метр при подводимой мощности 1 ватт.  А теперь поместите в кабинет 2 или 4 таких динамика и выход будет еще больше. Это говорит о том, что даже при мощности всего в 1 ватт динамик выдает громкость, сравнимую с криком человека. Конечно уж не «громкость для просмотра телевизора». Для того, чтобы получить громкость «шепотом», вам понадобится только-только 1/10 ватта, но ……. На такой низкой громкости большинство гитарных динамиков звучат ужасно. Плюс существует феномен человеческого слуха, описанный Флетчером и Мансоном (Fletcher and Munson), двумя действительно смекалистыми ребятами, который в графическом виде отображает то, как мы слышим при различных уровнях громкости (в Инете полным-полно этих графиков. Наберите в любом «гугле» Fletcher\Munson – прим. пер.). Кривые Флетчера/Мансона показывают как наши уши при низких уровнях громкости меньше реагируют на низкие и высокие частоты. Это означает, что чем тише вы играете, тем больше вас тянет поднять низкие и высокие для компенсации нашего слуха. Когда-нибудь видели тонкомпенсатор (“loudness” ) на домашней аппаратуре? Этот переключатель делает именно это. Он поднимает высокие и низкие, чтобы сделать тихое звучание лучше. На гитарном усилке вы часто видите ручки для подъема низких и высоких в секции мощника. Обычно эти ручки обозначаются как «презенс» (Presence) для высоких и «резонанс» или «глубина» или «плотность» (Resonance, Depth, Density на Egnater) для низких.  На низкой громкости вы обычно выкручиваете эти ручки побольше, но чем громче вы играете, тем больше хочется прибрать эти ручки. Опять Флетчер/Мансон.

Поскольку мы делает гитарные усилки с регулируемой мощностью (Rebel) и переключаемой мощностью (Tourmaster и Modular), мы постоянно получаем вопросы по ним. Часто гитаристы, использующие наши усилители и получается, что устройство снижения мощности мало на что влияет. Позвольте мне объяснить.

Предположим, вы играете через усилитель дома или в магазине на относительно малой громкости. Вспомните, что говорилось ранее о том, как мало мощности в самом деле нужно, чтобы получить относительно большую громкость. Если вы играете тихо, вы будете использовать даже меньше 1 ватта, чтобы получить ту громкость, на который вы играете. Ели есть возможность, попробуйте это на Rebel. Играйте относительно тихо и поверните ручку «ватты» (WATTS) с 20 ватт на 1 ватт. Что вы слышите?  Мало что изменилось! Почему? Потому что на этой громкости вы, скорее всего, не использете даже 1 ватта, не говоря уже о 20. Вроде того как вы едете на машине со скоростью 8 км/ч. Неважно, 100 л/с или 500 л/с у вас двигатель, вы по-прежнему едете со скоростью 8 км/ч и используете для поддержания скорости очень мало лошадиных сил. То же самое с вашим усилком. Для легкого круиза на малой громкости требуется очень мало мощности (ватт). Наличие лишних лошадиных сил (ватт) не делает усилитель громче, когда вы играете на низком или среднем уровне громкости.

А теперь попробуйте с Rebel вот что. Установите мощность на 20 ватт, выведите ручку мастера на полную и поворачивайте ручку гейна до тех пор, пока не услышите определенные искажения. Это будет громко. Продолжайте играть и приберите ручку «ватты» (WATTS). Вы ясно услышите, как меньшая мощность дает более мягкий, ниже по уровню звук. Некоторые гитаристы говорят, что эта ручка вообще-то не убирает мощность, а сокращает динамический диапазон. Называйте это как угодно, но результат снижения мощности больше «чувственный предмет», чем громкость. Основная идея заключается в том, чтобы установить эту ручку в положение, когда вам нравится звук и быть счастливым … играйте на гитаре!.

Пока мы занимаемся Rebel: еще обсуждается то, что разница при переходе с 6V6  на EL84 не такая, как ожидалось. Предполагалось, что простая замена выходных ламп заставит Fender (выходные лампы 6L6) звучать как Marshall (выходные лампы EL34) или Vox (выходные EL84). Что слышно в Rebel, когда вы переходите с 6V6 на EL84 – это реальная разница в звучании этих двух типов ламп. Это, возможно, не столь радикально, как многие предполагают, но это реальность. Разница в звучании различных типов ламп менее ощутимая, чем некоторые думают. Некоторые были даже разочарованы использованием устройства TUBE MIX, поскольку их ожидания не основывались на фактах. То, что вы слышите в Rebel – это «правда» о выходных лампах.

Ну, и хватит трёпа. Надеюсь, это было информативно и интересно. Если вы уже член семьи Egnater – ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!! Если вы еще к нам не присоединились – надеемся видеть вас с нами.
 
Bruce Egnater

[D7]

NeCaster свой 6666-ой пост посвящаю респекту твоему комменту