Автор Тема: лампы 12AX7  (Прочитано 12782 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #30 : Апреля 07, 2016, 10:09:38 »
EaNot,  Не поленился погуглить. Wiki:

Ио́н (др.-греч. ἰόν — идущее) — электрически заряженная неэлементарная частица (атом, молекула, свободный радикал), получаемая в процессе ионизации. Имеет положительный или отрицательный заряд, кратный заряду электрона.

В виде самостоятельных частиц ионы встречаются во всех агрегатных состояниях вещества: в газах (в частности, в атмосфере), в жидкостях (в расплавах и растворах), в кристаллах и в плазме (в частности, в межзвёздном пространстве).

Ионизация
Атомы и молекулы могут превращаться в положительно заряженные ионы в результате потери одного или нескольких электронов. Отрыв электрона от атома или молекулы требует затраты энергии, называемой энергией ионизации.

Тёмные пятна на стекле, люди старой школы так говорят, и в старых книгах о лампах есть такое понятие -  "пятна ионной засветки"
По сути ион - это заряженная частица какого либо вещества сохраняющая все его свойства.
По сему считаю, что в целом я правильно выразился, А ваши исправления и дополнения имеют лишь выпендрёжный характер "Сон разума рождает чудовищ..." - Вы ещё и в ИЗО шарите )))))))
Вокруг не все дураки, как может показаться на первый взгляд !!!

... и добавил:

Guitarwalker,  Углубившись смотри чё нашёл -

"Стоит добавить, что в отдельных случаях заводская тренировка ламп бывает довольно жёсткой, что может привести к появлению тех самых пятен, причём довольно темных. "

взято вот отсюда: http://datagor.ru/amplifiers/tubes/2585-kogda-menyat-lampy.html

И ещё на форумах тоже часто люди об этом говорят, что есть такое дело. Так что всё ровно :dontmention:. Да я и так особо не паниковал на счёт этого )))) Ты уж точно не кидало  ;D Кидало б ващпе не выслал лампы или прислал неисправные. В общем, кто сомневается, рекомендую.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2016, 10:19:21 от hich »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #31 : Апреля 07, 2016, 11:41:52 »
EaNot,  Про газы, да, я не упомянул, "Они могут ионизироваться" - разве это не то, о чём я говорил про геттер?
Ионизация остаточного газа в лампе и поглощение газа геттером - совершенно разные процессы. Мало того, геттер не может поглощать ионизированный газ: он будет притянут катодом. Это - из элементарной физики, школьной (о заряженных частицах и потенциалах).

про засветку, согласен, не правильно сказал, процесс нанесения я знаю, просто где-то прочитал, что так называли.
Пруф, или Вы - болтун. Ионное пятно может наблюдаться лишь в ЭЛТ. Причем - проработавших много лет. И то - очень старой разработки, до 70-х годов, в которых еще не придумали средств, как поймать тяжелые неуправляемые ионы. Так там - электронная пушка, которая "долбит" так, что любой катод в приемно-усилительной лампе можно считать мертвецом! Ионы остаточного газа, которые невозможно отклонить так, как отклоняют электроны, попросту выжигают слой люминофора. И это - совершенно иной процесс, который не может происходить в приемно-усилительной или генераторной лампе: тут нет ни люминофора, ни пушки!

Вики любой дурак может прочитать и скопировать!
К счастью, для этого Вики мне не нужна. У меня есть достаточно неплохой (и постоянно пополняемый) запас знаний в части ламповой аппаратуры, а также теории и практики электротехники. Причем основы этих знаний я начал получать не в интернете :D. И не со слов "специалистов" ;D.  А в универе, когда в составе одного из курсов был и раздел по теории ламп. Кроме того, я имею на руках (и пользуюсь ею) литературу по ламповой технике от 50-х годов начиная. Как отечественную, так и амеровскую. В "твердой" копии - в виде реальных книг, а не электронных :). И работаю с такой аппаратурой практически, много лет. Желаю Вам хотя-бы набраться мужества для признания недостатка специальных знаний. А уж приобрести эти знания - дело наживное...Только не из инета ;).

EaNot,  Не поленился погуглить. Wiki:
....................................
:D

Тёмные пятна на стекле, люди старой школы так говорят, и в старых книгах о лампах есть такое понятие -  "пятна ионной засветки"
В каких "старых книгах"? Какие "люди старой школы"? Эх, болтун...

По сему считаю, что в целом я правильно выразился, А ваши исправления и дополнения имеют лишь выпендрёжный характер
Выразились Вы абсолютно безграмотно. Смешав все явления, исказив их смысл.

"Сон разума рождает чудовищ..." - Вы ещё и в ИЗО шарите )))))))
Нет, в изо "не шарю", это - всего-лишь элементарные знания об искусстве, доступные любому.

"Стоит добавить, что в отдельных случаях заводская тренировка ламп бывает довольно жёсткой, что может привести к появлению тех самых пятен, причём довольно темных. "

взято вот отсюда: http://datagor.ru/amplifiers/tubes/2585-kogda-menyat-lampy.html

И ещё на форумах тоже часто люди об этом говорят, что есть такое дело.
Вот это - и все источники, по которым Вы получаете образование? :D Вы хоть раз видели тех-регламент на процессы изготовления электро-вакуумного прибора? :pozor:

ТС, прошу прощения, ну пусть будет на правах апа :).

Оффлайн hich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #32 : Апреля 07, 2016, 12:40:38 »
EaNot,  "Вот это - и все источники, по которым Вы получаете образование? :D" какое образование, мне вполне достаточно приблизительно знать, что как, без каких либо подробностей.

Я не только из и-нета черпаю знания. Я знаю о лампах не настолько много, чтобы спорить на "вашем уровне". Просто, считаю, что в  !!! целом !!! написал всё верно. А вы же ведёте себя как Дартаньян, много пафоса, борьба со злом ))))

Пруфов и так много и в сети и в книгах.  Спорить особо не собираюсь, и не собирался.

И на последок, не только из из и-нета, одна из книг  ;D


Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #33 : Апреля 07, 2016, 15:05:58 »
Мужики,да хватит спорить. ;D Ну их эти ионы :)

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #34 : Апреля 07, 2016, 19:30:56 »
Guitarwalker,
Также на лампах есть "ионная засветка" - зеркальное напыление сверху, сделанное специально на заводе для того, чтобы электроны и ионы не выпрыгивали вверх и не летали хаотично по лампе ))))))
Оба на! Это новая научная теория, однако!!!
Дружище :pozor:! Я на ПО "Фотон" работал в 90-х. Это чисто для авторитетности...
Зеркальное напыление сверху - это технологическое вакуумирование, когда остаточные газы извлекают выжиганием при первом включении лампы. Зеркало - результат такого выжигания. Если у вашей лампы нет такого напыления - значит в ней уже нет вакуума))))
А насчет выпрыгивания и полетов электронов и ионов - правда, повеселил))))) :D
А признаком износа лампы является падение эмисии, что только измеряется, а не на внешний вид. Внешне это может проявляться (не обязательно) лишь появлением зеркала сбоку колбы, напротив отверстий в анодах (если есть таковые)...

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #35 : Апреля 07, 2016, 19:52:11 »
Да все вроде уже выяснили.Чисто по внешнему виду определить работавшие лампы,можно разве что выходные пентоды или разные генераторные у которых из-за продолжительной работы  и процессов  в баллоне могут наблюдаться зеркальные пятна.Напротив дырок анодов на стекле.Падение эмиссии внешне не определяется по таким пятнам.Почему это так уже сказано в сообщениях выше.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: лампы 12AX7 Tung Sol Обновил
« Ответ #36 : Апреля 23, 2016, 22:31:58 »
Guitarwalker,
лампочки есть? цена как на первой странице темы? а el34/5881 подешевле чем у Ерасова есть?
пересыл как?

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #37 : Апреля 24, 2016, 11:09:12 »
Виктор Андреев, есть.в личку написал.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2016, 11:10:50 от Guitarwalker »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5406
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #38 : Апреля 25, 2016, 20:29:42 »
так, из интереса, деньги то товарищу Кролику продавец вернул? там ведь ещё и 12ах7 - две из 4х брак были (на самом деле все 4, но две в плюс по току, а две в минус).  ;D

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #39 : Апреля 25, 2016, 20:57:36 »
GeorgeM, ухаха  смешно блеать :crazy:давай жги дальше.что там в плюс а что в минус.Даже начинать не хочу и отвечать на вбросы.Для этого есть другое место во флейме.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2016, 21:03:38 от Guitarwalker »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5406
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #40 : Апреля 25, 2016, 21:23:48 »
смешно? ну сходи в комеди клаб, закадровым голосом глядишь возьмут. всё лучше чем браковаными лампами торговать.

ты, кстати, недавно некоему владельцу месы пару 12ах7 не продавал? принесли тут в ремонт, лампы "маллард" с до боли знакомыми полустёртыми логотипами. по параметрам - точно такой же брак, вот я и думаю не на одной ли помойке они подобраны?
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2016, 21:26:00 от GeorgeM »

Оффлайн Crolik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • https://vk.com/arxcustom
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #41 : Апреля 25, 2016, 23:31:05 »
так, из интереса, деньги то товарищу Кролику продавец вернул? там ведь ещё и 12ах7 - две из 4х брак были (на самом деле все 4, но две в плюс по току, а две в минус).  ;D
Неее, какой-там! Сложная жизненная ситуация, аж 1500р найти не может  :pozor:
видимо таки придется тему создавать, ну никак не хочет человек по нормальному вопрос решать...

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #42 : Апреля 26, 2016, 10:52:18 »
GeorgeM, Зачем ты зашел в мою тему и начал тут вопросы задавать?Я тебе вобще никаких ламп дядя не продавал,иди ремонтируй свои аппараты с полустертыми до боли знакомыми надписями.Твой вброс помойный я уже оценил.Ты что личный адвокат Кролика?Прежде чем что то заявлять нужно это еще доказать. Бред твой про бракованные лампы никому не интересен и научишь уже правильно название писать.Если бы тебе память не изменяла и до боли знакомые мысли не лезли в голову,то наверное не писал бы такого. Лампы "Mullard" с четкими надписями,а не стертыми это во первых.Кому я продавал или не продавал это уже не ваше дело и наличие аппарата меня не интересует.Всем понятно что ты лицо заинтересованное и специально вбросы в мою темы.вы с кроликом как чип и дейл уже наверное.И лампы ты ему тестил и все такое,уже сомневаюсь в объективности результата.Про презумпцию невиновности что нибудь слыхал?
А кролику вместо шантажных вбросов  и приписывания своих домыслов следовало бы мне напрямую вопрос задать.Ты за меня то не говори,а то сам знаешь как это называется."Вопрос решать" этот термин совсем не к этой ситуации.Если ты не в курсе что это такое ,то поищи в интернете.
Побеседовать можно во флейм сходить.Правила форума к вам не относятся наверное.

Оффлайн Crolik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • https://vk.com/arxcustom
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #43 : Апреля 26, 2016, 11:13:30 »
GeorgeM, Зачем ты зашел в мою тему и начал тут вопросы задавать?Я тебе вобще никаких ламп дядя не продавал,иди ремонтируй свои аппараты с полустертыми до боли знакомыми надписями.Твой вброс помойный я уже оценил.Ты что личный адвокат Кролика?Прежде чем что то заявлять нужно это еще доказать. Бред твой про бракованные лампы никому не интересен и научишь уже правильно название писать.Если бы тебе память не изменяла и до боли знакомые мысли не лезли в голову,то наверное не писал бы такого. Лампы "Mullard" с четкими надписями,а не стертыми это во первых.Кому я продавал или не продавал это уже не ваше дело и наличие аппарата меня не интересует.Всем понятно что ты лицо заинтересованное и специально вбросы в мою темы.вы с кроликом как чип и дейл уже наверное.И лампы ты ему тестил и все такое,уже сомневаюсь в объективности результата.Про презумпцию невиновности что нибудь слыхал?
А кролику вместо шантажных вбросов  и приписывания своих домыслов следовало бы мне напрямую вопрос задать.Ты за меня то не говори,а то сам знаешь как это называется."Вопрос решать" этот термин совсем не к этой ситуации.Если ты не в курсе что это такое ,то поищи в интернете.
Побеседовать можно во флейм сходить.Правила форума к вам не относятся наверное.

Слыш, чип и дэйл, ты свои догадки умные себе оставь! В лс от тебя кроме отмаз левых ничего нет, как отгребаешь ты от себя уже весь форум понял! Сначала лампы левые впариваешь, а потом с тебя денег недотрясешься! Уже месяц скоро пройдёт! Только языком чесать и умеешь, да жаргон свой блатной разводишь...

Оффлайн Guitarwalker Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: лампы 12AX7 Tung Sol новая цена
« Ответ #44 : Апреля 26, 2016, 11:32:56 »
Ты пыл свой попридержи дядька.Я все таки тебя старше и в армии служил.Слыш,это ты мне лучше в глаза скажешь при встрече. Ты что то путаешь. Лампы левые впаривать,это что?И какие деньги ты хочешь с меня дотрястись? Это разве относится к 12AX7? Нет? Так чт оже ты свои просьбы вернуть деньги за 6П3С-ЕВ пишешь в тему про другие лампы.....Еще друга своего Жоржа подтягиваешь.Чтобы он невзначай так спросил.А на самом деле с намерением поср...ть в моей теме.
GeorgeM,
Цитировать
смешно? ну сходи в комеди клаб, закадровым голосом глядишь возьмут
Да не смешно.Даже не понимаешь сарказма.  сходи на Совьет гитарс глядишь возьмут модератором,все лучше чем х... страдать и вбросы в темы делать. не смешно,не?...