Автор Тема: ПОКУПАТЕЛЬ ! ЧИТАТЬ ТУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!  (Прочитано 76356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yozn Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Уважаемый покупатели!
В связи с переодически происходящими случаями пропадания продавцов с уплаченными вперед деньгами покупателей, привоза гитар не совсем тех, которые заказывались (в другом состоянии, с другим железом и тд) и прочими неприятными моментами, перед заказом или покупкой   ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ РАЗДЕЛ С ОТЗЫВАМИ http://guitarplayer.ru/index.php?board=94.0

При покупке с помощью частных обьявлений у незнакомых людей с нулем сообщений и регистрацией 2 недельной давности вы рискуете своими деньгами, категорически не рекомендуется в таких случаях отправлять деньги  другой город


В этой теме писать только информацию, как отличить разновидности гитар  их особенности.
Обсуждение корректности отношений, "завышенных цен", и прочий треп писать сюда:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=97935.0


Случаи кидалова прикреплены в отделе feedback

В правила добавлен пункт, регламентирующий поведение в случае спорных ситуаций между продавцом и покупателем
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=49085.0
II. Правила поведения участников
пункт 8

Cyberwolf










Регулярно при продаже инструментов возникает такая ситуация, когда продавец пытается продать свою гитару, выдавая ее за более дорогую. Уж со зла или по глупости – неизвестно.

Этот топик – своего рода ликбез для покупателей б/у инструментов. Создан он не как руководство по совершению наиболее выгодной покупки – это уж сами думайте, как деньги потратить. Цель следующей ниже писанины – понизить шансы продавца «впарить» один товар под видом другого. Считаю, что место его в именно в коммерсе, а не в эквипе, ибо именно тут покупатели и бывают чаще всего.
Появление топика согласовано с товарищем Cyberwolf.
Если кто-то из форумчан пожелает добавить свои знания – милости просим. Однако большая просьба, относиться к этому делу ответственно, непроверенную информацию не выкладывать.

Обсуждение ведем в разделе флэйм (топик изменился, извиняюсь за накладку):
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=86530
Здесь только информация.

P.S. И еще одна маленькая просьба. Не стоит задавать мне вопросы по идентификации гитар :). Пишу это лишь потому, что уже стали обращаться товарищами с вопросами по гитарам. Я вовсе не гуру в данном вопросе :). Если у вас есть вопросы по инструментам - для этого есть раздел equipment.guitars (или equipment.beginner). Там достаточно знающих людей, они чем смогут - помогут. Как и мне помогали не раз :).
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 23:30:51 от Cyberwolf »

Оффлайн Yozn Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #1 : Августа 03, 2008, 22:12:01 »
Начнем с одного из самых популярных ныне брэндов – Ibanez.

Сначала оговоримся, откуда берем информацию. Очень радует, что самый полный комплект ОФИЦИАЛЬНЫХ каталогов Ibanez лежит на русском сайте:
http://www.ibanez.ru/info/index.php?catalog
Также там есть немного листовок:
http://www.ibanez.ru/info/index.php?pages
Толково разъяснено про серийники здесь:
http://www.ibanezrules.com/catalogs/reference/dating.htm
И вообще, на этом сайте есть что почитать.
А также немало ценной информации тут:
http://www.ibanezregister.com/

Итак, варианты обмана.

1. Продажа «обычных» японских Ibanez под видом американских.

В чем суть. В 90-х годах было выпущено немало японских гитар, имеющих металлический подпятник, на котором рисовались гордые буквы USA. В частности, это модели RG 750/760/770, S540, а также другие. То, что то японские инструменты, говорит в первую очередь их серийный номер Fxxxxx (расположен на задней стороны головы грифа). Также на это указывает тот факт, что в каталогах в описании этих гитар про США не сказано ни слова. Надпись на серийнике – адрес американского офиса Ibanez, никакого отношения к стране производства не имеет.

Также скажу несколько слов про американские ибанезы вообще.
В штатах выпускались следующие серии: American Masters, USA Custom Exotic Woods, USA Custom Graphics, Metal Design, USRG. Если гитара Ibanez не относится к этим сериям, то она не американская. Либо американская, но очень-очень редкая (например LACS, о них речь пойдет чуть ниже).

P.S. Насколько мне известно, USA Custom Graphics – обычные японские РГ, но с кастомной графикой сделанной американскими художниками. Насчет Metal Design не уверен, но наверное то же самое. 100% американскими я считаю только American Masters, USA Custom Exotic Woods, и USRG.

Разговоры про "американский гриф и японский корпус" (или наоборот) я лично считаю несерьезными. Ибо на гитарах серий USA Custom Exotic Woods, и USRG и гриф, и корпуса имели ряд черт, не встречающихся ни на каких японских моделях. "Коктейль" сделать просто не получится. А гитары American Masters - вообще со сквозным грифом.

2. Продажа «редких» японских Ibanez под видом американских.

Часто мы видим, что гитаристы разных групп играют на гитарах Ibanez, не похожих ни на одну из серийных. Если у них есть контракт с Ibanez, и гитара действительно уникальная, то гитары эти делает Los Angeles Custom Shop (LACS). Получить такой инструмент на общих основаниях нереально совершенно – только для эндорсеров. Но такие гитары иногда уходят от артистов в свободную продажу, и, бывает, всплывают даже у нас. Я знаю как минимум 2 примера:
1. http://shetilov.com/guitar/product_info.php?products_id=184
6 струнный РГ зеленого цвета с реверсной головой (сделан для Ральфа Сантоллы).
2. 7 струнный для перца с редкой фамилией, несколько раз менял владельцев здесь, на гитарплеере.

НО. Есть гитары совсем другого разлива, так называемые LACS Designed. Это обычные японские гитары, об этом говорит их серийный номер Fxxxxx. Даже если LACS и придумали какие-то необычные спецификации, то врядли эти гитарки отличаются по уровню от обычных Ibanez Prestige. Вот например:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=72765.0

Итак, мораль сей басни: не путать LACS и LACS designed. Вообще ничего общего.

3. Продажа RG7421 под видом RG7621.
Обе гитары – обычные серийные японцы. По спецификациям отличаются лишь звукоснимателями (DiMarzio Blaze на 7621 и обычные ибанезовские V77-V78 на 7421). Если мы глянем в каталоги, то увидим, что 7621 делалась в 98-99 годах, с 2000 стали делать 7421. Бывает, что продают 7 струнку с замененными звучками, и говорят что это 7621. Может быть и так. А может быть и нет. Ответ даст серийник.
F8xxxx-F9xxxx это 7621, F0xxxxx это 7421.
Справедливости ради стоит отметить, что разницы может не быть никакой вообще. Но уже есть повод поторговаться ).

4. Частенько продавцы заявляют, что их Ibanez сделан из американской липы.

О чем тут идет речь? Смотрим в каталоги Ibanez :). РГ сделаны из basswood, JEMы из аmerican basswood в ранние годы, из basswood сейчас. А некоторые программы-переводчики дают толкование basswood как «американская липа», чем и пользуются нечистоплотные продавцы. Не дайте себя объ-американить :). Дерево японских РГ – просто липа.
Вот подтверждение:
http://www.ibanez.ru/gear...uitar/index.php?JEM77BRMR
http://www.ibanez.ru/gear..._guitar/index.php?jem77fp
http://www.ibanez.ru/gear...ar/index.php?rg2570ex_cpk
« Последнее редактирование: Августа 04, 2008, 23:52:17 от Yozn »

Оффлайн Yozn Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #2 : Августа 03, 2008, 22:12:15 »
Теперь речь пойдет о ESP.

За последнее время я дважды столкнулся с тем, что под видом ESP Original Series продавали инструменты Standard Series, существенно более дешевые. Ситуация осложняется еще и тем, что база данных серийных номеров гитар ESP, выпущенных до 2002 года утеряна.

Я приведу два примера, чертовски похожих:
ESP Eclipse Standard / ESP MA-200
Вот гитара ориджинал серии:
http://espguitars.co.jp/original/ma/index_end.html#ma200nt
А вот идентификация и обсуждение на форуме ESP guitars купленной мною ESP Eclipse Standard:
http://espguitars.borda.ru/?1-0-20-00005724-000-0-0-1216848977
Все предельно ясно разъяснено любезными работниками Аваллона.

До одури похожая ситуация наблюдается и вот с этой парой: ESP Viper Standard / ESP VP-200
Вот гитара ориджинал серии:
http://espguitars.co.jp/original/vp/index_end.html#vp200
А вот стандарт, которую под видом ориджинал продают
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=84724.0

И еще один пример всплыл
Вот такую гитару


продают под видом вот такой
http://www.espguitars.co.jp/original/se_te/index_end.html#vl_st
Поскольку аналогия очевидна, то это продажа ESP Vintage Plus стандарт серии по видом ESP Vintage Limited ST ориджинал серии.

Мораль сей басни проста.
Если на голове грифа с лицевой стороны есть название модели (Eclipse, Viper и пр.), то это стандарт. Цены на них совсем другие, существенно ниже чем на эти гитары http://espguitars.co.jp/original/end.html
« Последнее редактирование: Августа 07, 2008, 19:41:58 от Yozn »

Оффлайн Yozn Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #3 : Августа 03, 2008, 22:12:25 »
Ну и теперь немного про Carvin.

В последнее время на форуме пошла волна бреда про корейские электрогитары карвин. Особенно красноречив был автор этого топика https://guitarplayer.ru/index.php?topic=83435.0
Аж целое серийное производство у карвин в Корее обнаружил.
Коллективный поиск информации и ее обсуждение здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=85185.0 и здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=85457.0 дали однозначный результат.
В Корее производятся только акустические гитары серии Cobalt. Все электрические гитары Carvin делают в США.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2008, 22:45:37 от Yozn »

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #4 : Августа 05, 2008, 19:07:45 »
Ликбез по серийникам редких американских Ibanez серии Exotic Woods (аббревиатура UCEW): их производили только 3 года, с 1990го по 1992й. Модели UCEW1 (с цифрой 1, первого поколения) идут с фуджиковскими грифами (серийники F0***** и F1*****).



Mодели 1992 года, (просто UCEW без цифры) идут с американскими грифами (серийники 92***).



Теперь вниманаие на лицо грифа, 1990 год:



Головы гитар 1991 и 92 годов были уже такими:



Гитары очень редкие и нераспиаренные как usrg, но кому то возможно посчастливится, не пугайтесь :)

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #5 : Августа 06, 2008, 09:01:02 »
А что, давно пора иметь свою музыкальную полицию (Music-Cop). Но самое главное не забывать ВЕЖЛИВО говорить продавцам об их ошибках, порой люди просто не знают.

Онлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24018
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #6 : Августа 06, 2008, 13:42:23 »
Хочу еще добавить по гитарам Washburn N4. На форумах частенько продаются данные инструменты японского производства под видом американцев. В чем же отличие? Цитирую http://en.wikipedia.org/wiki/Washburn_N4 :

Asian production : While all N4s have been produced in the U.S.A., Specific N4s have been produced in Japan for the Japanese market exclusively (also known as Made in Japan "MIJ" N4s). Even though these models feature all the characteristics of the Davies N4s, they lack of any visible serial number and do not have the 'Made in USA' written on the back of the head. A red serial number is printed on the hidden part of the Stephen's Extended Cutaway.
Since MIJ N4s are made from Davies' blueprint, they resemble Nuno's own guitar in every detail. Quality and craftmanship of the MIJ N4s have given the guitars unsurpassed quality, matching their USA counterparts (maybe only with the exception of Davies N4s) and another Japanese high-end guitars like Caparison and Japanese-made Ibanez.

Вкратце смысл такой - в Японии производились инструменты для внутреннего рынка по чертежам Stephen Davies, который делал первые N4 (в том числе, для самого Нуно), поэтому они в точности повторяют эти гитары. Отличие в отстутствии серийника на внешней поверхности гитары (он находится под грифом) и надписи "Made in USA". От современных американских N4 японцы отличаются:

1. наличием ретейнера
2. скругленным сочленением грифа и плавника
3. отсутствием надписи "Made in USA"
4. нет серийника на голове.

Что касается качества, то есть мнение, что японцы не хуже американцев при более низкой стоимости.

Будьте внимательны при покупке!
« Последнее редактирование: Августа 06, 2008, 13:47:36 от ExtremisT »

Оффлайн skeleton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Зарегистрированный
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #7 : Августа 08, 2008, 12:04:56 »
Хых, у меня ибанез лакс =) на лицевой стороне башки вообще нет указаний про ЮСА
Только надпись Ibanez и надпись Ralph Santolla

А ещё у меня именно такой же эклипс от ЕСП )))))))))) (цвет другой)
Я сам раньше думал МА200 сейчас знаю что эклипс НТ

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #8 : Августа 23, 2008, 18:47:20 »
по иванам хотел добавить http://jcustom.web.fc2.com/index.html
в левом верхнем углу 3-тия ссылка сверху, там каталоги с ценами в енах
курс ены к доллару за 15 лет колебался 104-110 к баксу

а то многие не знают что j-custom совершенно различные по цене и так же присуствует путаница в prestige
также можно проследить и другие соотношения цен

Оффлайн funkytim

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 477
  • n/a
    • http://www.soundcheck-ua.com
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #9 : Августа 24, 2008, 12:33:30 »
andrei_kob,
мои 5 копеек - все что сказано про Prodigy можно ч тем же успехом применить к линейке инструментов Fender California. Это мексы, собранные в США.

Оффлайн funkytim

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 477
  • n/a
    • http://www.soundcheck-ua.com
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #10 : Августа 24, 2008, 12:37:32 »
мои 5 копеек про корейские карвины:

такие были:) это называлось гитарным набором (guitar kit). ты приобретал деку, гриф, механику и электронику в одном пакетике и сам скручивал это за полдня свободного времени. Как правило на эти гитары логотип карвин не наносился, хотя бывали и нечастые исключения из этого правила. Но отсутствие надписи made in usa и серийного номера говорят сами за себя. Ну и опять же - большинство настоящих американских карвинов - со сквозным или вклеенным грифом, так что обмануться трудно.

Пример такого набора: https://www.carvinguitars.com/carvinworld/products/single.php?product=BK4A
« Последнее редактирование: Августа 24, 2008, 12:40:00 от funkytim »

Оффлайн JESPER

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #11 : Сентября 18, 2008, 13:13:47 »
Хотелось бы еще прояснить ситуацию насчет червелов.
порою японские чарвелы выдают за американцев, ссылаясь на надпись ЮСА на железной пластине крепления грифа к корпусу. эта надпись - лишь адрес главного офиса конторы, а не место производства. на многих японских гитарах так делали, не только на чарвелах.
судя по моим личным наблюдениям:
-американский чарвел имеет надпись под лого: маде ин юса
-американский чарвел имеет лого золотистого цвета, либо черного, если голова грифа не крашеная
-японский чарвел имеет надпись под лого: by jackson/charvel вместо made in usa
-японский чарвел имеет лого белого цвета

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #12 : Октября 13, 2008, 20:42:48 »
Хочу еще добавить по гитарам Washburn N4...
...От современных американских N4 японцы отличаются:

...
2. скругленным сочленением грифа и плавника
...
Да? А я так понял, что скругленное сочленение было только на так называемых "davies", т.е. только на тех, которые делал сам Stephen Davies, и это самые что-ни-на-есть труЪ N4

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #13 : Октября 13, 2008, 21:28:18 »
ну как написали их делали по его точным чертежам. Воть.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #14 : Октября 13, 2008, 21:46:24 »
тогда как же японцев отличать от "davies"? потому что все таки есть мнение, что японцы хуже даже американской серийки, не говоря о коллекционных "davies"