Автор Тема: Отношения между покупателем и продавцом, как избежать кидалова  (Прочитано 8680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andrei_kob Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2880/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Вот приведу реальную переписку, я стараюсь быть очень вежливым ;) , это практически всегда действует.

Пьеса: "Как я покупал Фендер Продиги"
Акт1: "Продавец пытался доказать, шо она американская, по надписи на грифе Маде ин ЮСА"
Действующие лица:
Андрей - типа я (на аватаре кстати тоже я :) )
Продовец - типа чел. представляющий продовца, имя его Димыч.

Началось все с того, что я послушав гитару (ценник был 850), понял, что звук классный, полез в нет посмотрел и увидел, что цена на нее в Америках от 250 до 400 бачей... ну и написал представителю продовца ЭТО, а вот шо было дальше :)

Продовец:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Prodigy
жаль на английском, но все же все понятно.
вкратце пищется, что это одна из лучших гитар Фендер, которые производились с 1991 по 1993 год. я вляется конкурентом Ibanez, Jackson/Charvel, Carvin Corporation and Yamaha. Была снята с производства по досих пор не понятным причинам, несмотря на то что считается одной из лучших гитар в своем классе. Является достаточно редкой моделью на нынешнем рынке.
Димыч Я ТЕБЯ ПРОШУ не слушай бред покупателя. он тебе все что хочешь расскажет, лишь бы цену сбить.
ЭТО САМЫЙ ПОРОДИСТЫЙ АМЕРИКОС КАКОЙ ТОЛЬКО МОЖЕТ БЫТЬ. цена его от 500-600 у.е в ШТАТАХ!
цена 290-300 у.е. - это НАЧАЛЬНАЯ НА Ибеевских торгах и обычно в конце доходит до 500-600 у.е.

Андрей:
 я читал википедию

Продовец:
 http://www.musicforums.ru/guitar_buysell/browse_thread.php?bn=mfor_guitarbuysell&thread=1189679135&replies=2
это цены в Москве, а там всегда дешевле.  цена 19000 руб. чтобы узнать в долларах, нужно разделить на 26. итого 750 у.е. - ЭТО В МОСКВЕ!!!

Андрей:
 200-300 у.е. это именно цена по которой его америкосы берут... ну шо ж может они и брешуть... могу обзоры кинуть и не один и не два... я вчера гору инета перелопатил...
повторяю для сами знаете хто ;) Я ЦЕНУ СБИТЬ НЕ ХОЧУ, МЕНЯ ПРОСТО ДОСТАЕТ КЛАССОВОЕ НЕРАВЕНСТВО, НА ВАС Я НЕ НАЕЗЖАЮ, НИ С КЕМ НЕСОРРЮСЬ, просто я НЕ ОБЫЧНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ, ну по крайней мере я так думаю...

Продовец:
 вот первая ссылка.в ней четко видно, что гитара звучит на 9 баллов из 10.
это авторитетный сайт. х.... там не пишут.http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar/product/Fender/Prodigy/10/1это раз.ща буит два
 http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Prodigyвот черным по белому написано, что это одна из их лучших гитар и наиболее редкая на рыке США в наши дни.
может в ней быть хоть что то мексовое??????
в мексике НЕ РАСТЕТ это порода дерева!там тока кактусы растут, а из них нихера не сделаешь!на гитаре написано made in USA
ни один америкос просто из патриотизма не напишет на мексиканце, что оно сделано в США.

Андрей:
 кгм... а шо вы мне хотите доказать?
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar/product/Fender/Prodigy/10/2
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar/product/Fender/Prodigy/10/3
(особенно в 3)
здесь половина постов говорит о том, что он наполовину мекс... не пойму зачем подымать уже этот разговор, если я перелопатил ВСЮ инфу по этой гитаре и ЗНАЮ на что иду покупая её, кроме того я никому не говорю во всеуслышанье, что это типа полу Мексикос голимый за который дерут бабки ;) . Читайте внимательно мои прошлые посты, я ПРОСТО констатировал происхождение этой гитары, не могу вот только найти официальное фендеровское подтверждение ;) - но это не умаляет эту гитару, для людей, которые ее слушали....

Продовец:
 мне просто Веталь пишет счас ему перекину... я не доказать мне самому интересно во...

Андрей:
 не ну просто там в форуме  половине отзывов написано шо наполовину мекс, но звучит классно... не понятно к чему разговор Етот

Продовец:
  это фишка... интересная вот инфо. то что это в 90 был флагмэн кокурентам типа ибанезам и джексонам и и не моэет быть одна из лучших гитар того времени быть наполовину... мож ктото гамно решил спецом нарыгать в инете мало ли... но мне этот вапрос итнересен самому...

Андрей:
 в половине тех постов - перевожу дословно-литературно - Фендор имел траблы с этой гитарой, т.к. маде ин ЮСА оказалось не полность правдивым, из-за чего и выпуск ее был прекращен - ну в большинстве люди сходятся во мнении, что - гриф ЮСА, собрано в в ЮСА, вырезана деревяха и покрашена в Мексике, электроника мексовая (синглы по крайней мере) собрана в ЮСА.

Продовец:
 г г г вполне похоже на правдуэлектроника стоит ЮСА - я смотрел. мексы ставят другоещас дочитаю посты до конца

Продовец:
  похоже на точ то Андрей прав. по комментам корпус делали в мексике. может для удешевления сделали так????хто их поймет, этих янки

Продовец:
 передай мои извинения

Андрей:
 теперь и я могу написать - ОТОЖ ;)

Купил за 800...
Т.к. звук реально улетный
« Последнее редактирование: Января 05, 2009, 22:24:50 от Cyberwolf »

Оффлайн skelet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #1 : Сентября 17, 2008, 02:48:31 »
Дурацкий топик.

Если гитара играет и звучит на $500, какая разница, что написано на грифе, хоть "сделано на луне". Если звучит на $200, а стоит $2000, на кой хрен её покупать? утешать себя надписью латиницей на грифе?

Думаю, гитары форумчане покупают в основном себе, а не "100 штук для предприятия", поэтому ПЛЮЙТЕ НА НАДПИСИ, ЩУПАЙТЕ И СЛУШАЙТЕ ГИТАРУ А НЕ НАДПИСЬ!

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #2 : Сентября 17, 2008, 03:01:38 »
очень многие покупают по инету , не слушая, слушать это только для мосвичей пока доступно в россии.
а дабы не покупать заведомо то что стоит 2000 а звучит на 200, и создали этот топик!

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6684
  • Репутация: +3057/-90
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #3 : Сентября 17, 2008, 06:00:24 »
Могу согласиться с ликбезом, но вопрос о 200 и 2000 весьма спорный. Например уже по определению, не может гитара стоить 2000 и быть плохой. Може быть кому то не нравится как она звучит, это другое дело, но до сего дня мне , например, не попадались гитары за 1500+++ которые бы не отвечали данной цене.Какие то персональные характеристики могут не устраивать, но говорить о том что гитара которая стоит 2000 звучит на 200 , согласитесь , не совсем верно. Равно как и говорить что та или иная гитара полностью убитая.
    И в принципе ни за 5 минут ни за 5 часов вы не определите звучит инструмент или нет, вы только определите насколько он для вас удобен и насколько он отвечает вашим требованиям ( простота выполнения пассажей, отскакивающие флажалеты,  удобство струн). А определяется качество звучания только лишь после долгих недель игры, причём не на одном инструменте а на двух-трёх в течении всех этих недель. Да и то определите вы только разницу тембральной окраски которая более подходит для вашего слуха, фактура звука при этом останется одинаковой. это опять же не сделает другой инструмент плохим ( говорим об инструментах одной категории).
    Любой же профессионал, к которому вы обратитесь за покупкой, извлечёт вам звук из любой гитары, на то он и профессионал-консультант-продавец, и если вы возьмёте в руки гитару и не сможете извлечь из нее всего того что желаете , то всё будет отнесено к вашей вине и неумению играть. По сему при прослушивании инструмента главное что вас должно заботить насколько он вам удобен по форме, по железу, по ладам, по игре. Вам надо только выбрать ценовую категорию. И помнить чудес не бывает. что платишь то и имеешь.
     Поэтому желая купить вслепую допустим солоист, достаточно пощупать его в магазине. И в принципе пощупав его в магазине и убедившись что данная гитара за $2500-3000 вам подходит по удобству, можно смело брать его вслепую, б/у на 40-50% дешевле. Моё убежденное мнение, что времена , когда надо было часами выбирать из нескольких диамантов тот самый , который подойдет, давно ушли и цена стала одним из ведущих показателей качества инструмента. Другое дело что не все могут владеть тем же самым инструментом. Например я знаю довольно серьёзных музыкантов, которые берут в руки гибсон и как говорится не могут двух слов связать, это не делает гибсон плохим а музыканта недостойным ( хотя насчёт музыканта могу ошибаться, настоящий музыкант и на бревне должен уметь сыграть, но к сожалению есть и такие что не владеют фендерами/гибсонами). 
   Ну и наконец , надо всегда знать у КОГО вы берете гитару, когда берете её вслепую. На сегодня подавляющее большинство народа возит инструменты откровенно ни фига в них не понимая, а только лишь имея доступ к средствам доставки, и пишет красивые описания. Как пример : Гитара Хамер диабло ( из одного описания) - гитара отличается прозрачным звуком с ярко выраженной нижней серединой, что позволяет ей уверенно читаться в миксе и пробивать ... я уж там не знаю... стены допустим. Далее в описании приписка - гитара на пути в москву. Т.е. человек-продавец её даже в глаза не видел , понятия не имеет что к чему , зато присовокупил слова и вот она , готовая попасть к вам. И это в 95% случаев продаж с интернета ( отдельных частных владельцев желающих продать не рассматриваю).
   В этой связи подчеркну, что сам я тоже занимаюсь продажами, как известно, но каждая гитара которую я продаю, находилась у меня не менее месяца, я на ней играю, слушаю вместе с другими инструментами ( а их у меня достаточное колличество) и при продаже резюмирую все свои впечатления. И до сего дня , ни один , приобредший у меня "вслепую", а именно так я продаю почти все свои инструменты, не имеет нареканий в плане несоответствия эквивалента цена/звучание/удобство. И купив один инструмент возвращаются за другим. Потому что возвращаются к тем , кому доверяют. Мой общий гитарный опыт скоро вот уже 35 лет. Так что при выборе инструмента смотрите кому вы доверяете. Доброе и человеческое отношение это конечно главное, но знание инструмента...этому в школе не научат.
  Всем творческих успехов.

Оффлайн skelet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #4 : Сентября 17, 2008, 07:47:47 »

Ну и славно, что разобрались:

1) гитара >1500$ - обязательно хорошая

2) GuitaristForever - круче и честнее всех, лучше самому не слушать, т.к один фиг непонятно, а брать у него

Реальность же такова, что те, кто не слышит разницы между солоистом за $2000, и китайцем за $200, просто берут китайца и первые годы прекрасно на нем играют. Не стоит вопроса, сколько тратить, т.к за 200 "такая же, но дешевле!" ;--)

А перегонщики гитар (и автомобилей, и всего прочего) покупают гитары (авто и тд) из соображений, чтоб быстрее продалось и прибыль какая-то была. И это абсолютно нормально - не будет прибыли, исчезнет смысл привозить. И чем больше перегонщиков - тем больше борьбы за кошелек клиента, а значит, ниже цены и лучше сервис.

Я тоже привожу гитары отовсюду. И если я привезу японский ibanez rg550 с финальной ценой 12000 руб, он уйдет за 2-3 дня. Если же привезу ямаху rg812 за те же деньги, она будет лежать 3 года, притом ямаха будет существенно лучше звучать. Все потому, что большинству просто ЛЕНЬ поехать и послушать, хочется получить готовое решение, ничего не вкладывая.

Ну и приходится за свою лень переплачивать - все хотят rg550, приезжает их меньше спроса, перегонщики и ставят вон уже по 20 тыщ за нее, и ничего, уходит. Гитара-то - хорошая, а искать аналогичные непереоцененные - лень...

Да только от инструмента откупиться пока никому не удавалось - хоть супервинтажную коллекцию купи, как играешь, так и звучать будешь. Но хочется сдать дяде деньги - и стать круче. Оттого и массовое желание купить гитару как можно дороже. Совет тут только один - не слышишь, за что платить в каждом конкретном случае - не плати. Бери дешевле и играй себе в удовольствие.
 
 

Оффлайн skelet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #5 : Сентября 17, 2008, 08:13:14 »

Еще о перегонщиках: купил чувак, у которого "все гитары отборные, из личной коллекции, играет на каждой месяц" на аукционе гитару, привез сюда. А гитара попалась "не очень". Что он с ней сделает? Можно выбросить с негодованием, и не одну, да только бизнес быстро загнется. Можно продавцу вернуть и бабки назад получить, да только пересылку оплачивать впустую - не сахар, да и ругаться муторно. А поставит он цену ниже рынка - и уйдет гитарка быстренько. Ну и хрен с ней. Приезжает следующая гитара, хорошая. Звонит следующий клиент и говорит - а вот я видел обьявы, где ТАКАЯ ЖЕ гораздо дешевле была. Ну-ка уменьшай прайс, а то у другого куплю! И тут перегонщик понимает, что какая бы замечательная гитара не была, продать её выше рынка ну никак не получится. А рынок - это гитары с разными дефектами - они дешевле. А русский гитарист - не дурак же, зачем платить за ибанез 700 долларов, когда периодически по 400 обьявы бывают!
Вот и едут сюда ибанезы с пропеллерными грифами, трещинами в деках и тд итп. А куда деваться перегонщику, если клиент хочет за $400 ибанез! А $700 жадине ни за что не отдаст. Единственный вариант - скупать неликвид, иначе не влезть в эти $400.

Это не только про гитары, опять же, и с автомобилями абсолютно та же тема и со всем прочим.
Видели жалобы - "из США едет одно гавно?"
Да оно не для перегонов едет! Это клиент готов только за говно платить.

При этом случаются чудеса - иногда попадаются хорошие гитары по вкусным ценам. Варианты бывают разные: внешняя обшарпанность, мелкие дефекты, вроде вытершегося лака, импульсивная продажа "надоела", неясное прошлое, сброс залога из ломбарда, неизвестный никому брэнд... Для меня такие наиболее интересны, но это 5-7 экземпляров в год.

Вообще, гитара - как жена. Совершенно никто не может заранее сказать, инструмент какой марки и модели ему нужен, не подержав его в руках. Бывают отличные музимы за $30, китайские Aria за $150, Fernandesы за $400, ну и так далее. А бывают фиговые гибсоны и фендеры из сша (серия hiway, например, вообще на уровне флайтов по ощущению. что конечному пользователю толку в высокой технологии, если результат - плохой).

Единственный совет - не жалеть ноги, ходить и слушать всё, что можно послушать, невзирая на цены, надписи на грифах и рассказы продавцов.
 

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #6 : Сентября 17, 2008, 14:35:19 »
skelet,   все правильно, говоришь!  один вопрос:  я в питере живу, где в питере продают хорошо звучащие гитары б/у? так что б подъехать и послушать.
причем готов платить  больше чем инет цена, за то что б подъехать и послушать!

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #7 : Сентября 17, 2008, 15:11:30 »
Вот кстати да, в Питере вообще глушняк с инструментами. Все в Мск :( А так чтобы приехать - послушать - выбрать и уехать счастливым с инструментом - это какая-то фантастика... Но платить за прослушку :))) это ты рассмешилdeness. Или ты влпане, что лучше пусть инструменты в Спб и чуть дороже инетовской, чем брать в слепую? Тут я согласен.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #8 : Сентября 17, 2008, 18:21:50 »
да именно так. лучше пусть инструменты в Спб и чуть дороже инетовской, чем брать в слепую.
я готов то что в москве за 40000 брать в питере за 43

Оффлайн skelet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #9 : Сентября 17, 2008, 19:20:52 »
На самом деле у всех перегонщиков и ассортимент и цены примерно одинаковые, это единственный вариант выживания. Выбирайте саму гитару, в первую очередь, ну и сервис, чтоб продавец не мешал покупать. Но по сути - везде одинаково.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6684
  • Репутация: +3057/-90
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #10 : Сентября 17, 2008, 20:55:12 »
А, вот оно что , теперь понятно откуда у тебя такой сарказам:

Ну и славно, что разобрались:

1) гитара >1500$ - обязательно хорошая
2) GuitaristForever - круче и честнее всех, лучше самому не слушать, т.к один фиг непонятно, а брать у него
 

Оказывается я помешал тебе тут свои услуги подрекламировать
приезжайте ко мне в гости в москву, что еще подсказать! ;--)
вторая и третья гитары офигительные, зуб даю:
1. YAMAHA RGX-521 DM (копия ibanez rg550, H/S/H, фиолетовый санбёрст, floyd rose TRS-505, 24 лада, чехол) - 10300 руб**
2. CHARVEL by JACKSON (США, 1996 год, Strat, синий, 22 лада, S/S/H, чехол) - 27300 руб***
3. JACKSON STARS SL (Soloist, идеал.сост, сквозной гриф, перламутр, флойд роуз, Seymour Dunkan, темно-синий металлик, фирм.чехол) - 29500 руб

Неделикатно как то .....А по сути - ты прав:

2) GuitaristForever - круче и честнее всех,
 
Я бы еще добавил Опытнее настолько насколько это возможно.

Оффлайн skelet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #11 : Сентября 18, 2008, 03:05:14 »

Это прекрасно!
Главное, чтоб колоссальная разница в опыте не была слишком во вред покупателю ;-)

Да нет у меня сарказма. Действительно, труд перегонщика тяжелый, кропотливый и не особенно благодарный. Многие думают, да ну их в жопу, куплю сам, выиграю $100. А приезжает не то, что нужно, и кому заявить претензии? Сам сэкономил - сам попал. А у перегона деньги отдаются только после испытаний товара, в этом и смысл платить ему за весь гиморой, риски, капризы итд.

Я хочу еще раз подчеркнуть: каким бы не был перегонщик, он продает, то, что приехало. Самый честный и расчудесный неважнецкую гитару никак не улучшит. И наоборот: хорошую гитару перегон, будь он хоть трижды гад, не станет бить, шкрябать и перепаивать. Какие приезжают, такие и есть.

Слушайте гитары, а не людей, короче! ;-) Если в итоге купите Арию за $1000, которая лично Вам идеально подойдет и станете Ричи Блекмором, это выигрыш в жизни, а не упущение!

А вот искать "дешевле" по 5 лет, занимаясь на старой акустике - потом эти 5 лет не вернешь.
 

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #12 : Сентября 18, 2008, 04:02:56 »
skelet,  супер!  только вот такие гитары меня лично не интересуют , все они у меня были , теперь надо другие.

еще раз сообщу тебе о чем здесь идет речь:
о набивание цены и запутовании покупателя засчет понятий-это внутренний рынок, это уса кастом, это кастом шоп и т . д

очень многие в питере покупают гитары по инету и будут покупать, чем больше информации по исходным ценам и по инструментам в целом, тем лучше

Оффлайн skelet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #13 : Сентября 18, 2008, 06:40:14 »
Да!

Оффлайн GUITAR-SALE.RU

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • Репутация: +30/-1
  • GUITAR-SALE.RU
    • http://guitar-sale.ru
Re: ЛИКБЕЗ для покупателей
« Ответ #14 : Сентября 19, 2008, 21:47:43 »
 :crazy2:
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2008, 21:52:14 от Ambitot Pu Phang »