Автор Тема: Стоит ли связываться?  (Прочитано 1835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarkHero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Стоит ли связываться?
« : Апреля 19, 2003, 14:20:41 »
Т.к. я живу не в Москве, то проблема покупки эл. гитары стала таким образом: если ехать в Москву, то придется платить дилеру в 1.5 раза больше, чем она стоит у производителя(гитара Carvin)+еще около 200$ на поездку до Москвы, но недавно я зашел в местный муз. магазин и поинтересовался, а не смогут ли они привезти мне гитару, и они сказали, что смогут привести её даже дешевле, чем она стоит в Москве.
При этом магазин этот довольно маленький. На чем же тогда основывается их желание привезти мне гитару, и стоит ли с ними связываться?
P.S:гитара Carvin-американский custom shop, да и по отзывам
обладателей-это как раз то, что мне нужно.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Стоит ли связываться?
« Ответ #1 : Апреля 19, 2003, 14:27:31 »
недостаточно данных для анализа недостаточно данных для анализа
Попробуй http://www.musicon.ru/, люди говорят достаточно дешево и сердито.

А привезти дешевле они могут потому что им дилерская скидка процентов до 20 катит, ну и считай, если они сразу вагон гитар привезут, то с каждой гитары за 500 баков по 100 баков навару (ну 50, хрен с ним), то получается неплохая моржа ;)

Мне например гитару за 550 долларов продал дилер за 500, и еще там нескока бонусов в придачу :)

Оффлайн guitar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Зарегистрированный
    • http://
Стоит ли связываться?
« Ответ #2 : Апреля 20, 2003, 08:02:34 »
А какая именно гитара...напиши серию? может тебе ее помочь из америки привезти? сколько диллер за нее хочет с доставкой тебе?

Оффлайн DarkHero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
насчет гитары
« Ответ #3 : Апреля 23, 2003, 19:29:35 »
Эта гитара-Carvin dc127c, если смотреть через сайт Carvin, то со всеми опциями выходит где-то 765$, через ГрандМ она будет стоить около 1090$. Наш же магазин просит около 1280$.
To: guitar:
т.к. я живу в глубинке, то вряд ли вам будет интересно это предложение.
И еще как объяснить тот факт, что по отзывам на Harmony-centrl(да и на сайте Carvin) при покупке гитары в Америке кейс идет бесплатно, а в ГрандМ'е за него просят деньги?

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Падаван
Стоит ли связываться?
« Ответ #4 : Апреля 23, 2003, 22:12:35 »
musicon конечно может и сердито, но ни хрена не дешево!!:mad: :mad:
У них разница с Питерской ценой на JEM7VWH 600!!! бакинских!!!:kill:

Оффлайн Ant0n

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Стоит ли связываться?
« Ответ #5 : Апреля 23, 2003, 23:13:42 »
Полностью согласен с Eguess.
Цены выше некуда :- [

Оффлайн guitar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Зарегистрированный
    • http://
Стоит ли связываться?
« Ответ #6 : Апреля 24, 2003, 02:40:46 »
DarkHero
 
я могу легко привезти такую за 800-850 примерно.. впринципе можно послать прямо тебе..но как быть с деньгами??  ну и понятное дело, что тут речь идет и о доверии и порядочности...с моей стороны ( что я не заберу предоплату и не исчезну ) и с твоей...(что получив гитару ты отдашь остальную сумму)

Оффлайн DarkHero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
to guitar:
« Ответ #7 : Апреля 26, 2003, 11:30:26 »
А какие есть варианты?

Оффлайн guitar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Зарегистрированный
    • http://
Стоит ли связываться?
« Ответ #8 : Апреля 26, 2003, 15:09:27 »
Ну ты можешь в Москву например приехать...обо всем договоримся....потом опять приехать за гитарой...с остальной суммой

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Стоит ли связываться?
« Ответ #9 : Апреля 30, 2003, 10:51:30 »
Прошу меня извинить, но я не смог удержаться от участия обсуждении, хотя понимаю, что выглядеть это будет не совсем корректно... Дело в том, что я работаю в MusicON, оценах которого прозвучали не очень лестные отзывы. Предлагаю отнестись к моим рассуждениям не как к реакции на эти замечания, а как к реальной попытке помочь человеку принять решение, соглашаться ли приобретать инструмент при сомнительно низкой на его взгляд цене. Давайте порассуждаем вместе. Это очень удобно сделать на примере Ibanez JEM-7V WH поскольку о нем уже шла речь. Давайте рассмотрим цены на этот инструмент в разных торговых точках:
MusicON - 2421$ ( http://www.musicon.ru/detail.php?nm_cod=999001003) максимально допустимая скидка 5%, значит самая низкая цена 2230$
В Питере по заявлению участника на 600$ дешевле - 1821$
В A&T Trade - 1830$ (http://mi.attrade.ru/mus/str/mus_c.asp?did=2&id3=669&id2=131&id1=2&lev=3&vid=0&pag=7&oid=60&sid=0), здесь Вы легко получите 10% скидку, т.е. 1650$
В Америке - 1800$ (http://www.musiciansfriend.com/srs7/sid=030429215013212122012113392265/g=home/search/?q=jem7), при этом скидку здесь Вам не дадут.
В Японии - 196000 йен http://www.ishibashi.co.jp/webshop/guitar/ibanez/guitar/signature1.htm, т.е. 1633$, при этом оптовая цена будет не более, чем на 10% ниже, т.е. 1470$
Все исходные данные для рассуждений есть.  Откуда берется цена MusicOn - понятно. К японской оптовой цене 1470$ прибавляются расходы по доставке и растаможке плюс интерес самого MusicON. Все эти расходы и интересы уложились в 760$.
По какой цене должен достаться A&T Trade инструмент, если они его продают за 1650, включая их расходы на доставку и интерес? Есть устойчивое мнение, что если закупить вагон, то цена будет существенно ниже... Зависимость цены от объемов конечно есть, но становится подозрительно, что в америке или японии, в двух фирмах, чьи объемы продаж несоизмеримо выше, чем у России и Европы вместе взятых, цена на эту гитару выше. А в Японии еще и затрат на доставку и растаможку нет...  Да, еще и трудно представить себе, сколько музыкантов в Росси купят себе джем, и наберется ли его тогда вагон...
А вот теперь передо мной, как розничным продавцом (напомню, что представляю MusicON) стоит вопрос: "У какого дистрибутора взять ДЖЕМ для дальнейшей его продажи через свой магазин: у A&T Trade по ориентировочно 1450$ с последующей ценой в магазине 1650 или в Японии за 2030$ с последующей ценой в магазине 2230$?.." Что посоветуете, как покупатели, т.е. как последняя инстанция, на которую мне стоит ориентироваться. Снизить цену до питерской - легко, просто надо брать инструмент у нашего дистрибутора, а не в Японии. Это на самом деле тот же вопрос, что стоит перед автором темы. Мы в своем магазине определились и продаем товар из Японии.  А дальше каждый сам решает для себя индивидуально.

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Падаван
2 Павел Гуляев
« Ответ #10 : Апреля 30, 2003, 15:32:31 »
Поскольку я сам тоже немного понимаю в торговле, то у меня возникают следующие вопросы:
1. Следуя Вашей логике получается, что подвергается сомнению "японскость" товаров в ATTrade?
2. Совершенно очевидно, что если вывезете из Японии в Москву две гитары (утрирую для большей визуальности) то стоимость растаможки, а на самом деле транспортные расходы могут и перекрыть изначальную стоиомсть инструмента, да еще и интерес надо соблюсти! Если хотеть с одного проданного JEM накормить весь персонал фабрики "Большевичка", то цена вообще может вырасти до небес!:)
3. Теперь давайте с другой стороны посмотрим. Возьмем тот же AT Trade. Они возят из Японии не по одной гитаре, а реально контейнерами и распространяют по всей стране. Не надо наверное, говорить, что их бизнес строится не на продаже российским музыкантам гитар Ibanez седьмой серии. :) Скорее даже наоборот, больше в ходцу RG серия. Нетрудно понять, что при ввозе контейнера с гитарами в нем может заваляться и джемчик, но на него не надо будет уже наворачивать такое количество издержек, легче эти издержки распылить и за счет этого быстрее обернуть деньги.
Я бы сказал, что подход при котором вы делаете упор, что возите из Японии, но вынуждены при этом держать цену на 30 % выше чем у основного дистрибутора вызывает вопросы. Они тоже возят из Японии, по крайней мере тоже говрят об этом;) представьте себе ситуацию, что я поехал в Америку (транспортно-визовые расходы туда обратно около 800 долларов), купил там джем, привез его сюда и выствил на продажу за 1800+800+интерес баксов 200 = 2800$. А потом говорю вам: "А чего вы не покупаете? Я ж из Америки привез! Дорого? Дык я ж из Америки привез! "
И чего? Скорее всего вы покрутите пальцем у виска и скажете мне, чтоб я запихал себе этот джем из Америки куда подальше, потому как это неинтересное предложение. Приблизительно такая ситуация складывается в вашем случае:(
Надеюсь, такие простенькие мыслишки дадут толчок к развитию Музикона в сторону поближе к простым смертным, которым хочется иметь хорошие инструменты:)   :xyxthumbs

С уважением,
Евгений

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Стоит ли связываться?
« Ответ #11 : Мая 01, 2003, 08:04:43 »
Бесспорно, Вы правы. Ни в коем случае не хотелось бы подвергать сомнению происхождение инструментов A&T Trade. Хотя следует все-таки уточнить, что завозится товар в Москву не из Японии, а из Европы, т.е. не самым дешевым путем с добавлением еще посредников. И вот, хотелось бы услышать ответы на несколько вопросов.
1.Почему японские автомобили с левым рулем, т.е. изготовленные для Европы и порою в Европе существенно уступают по качеству тем же моделям с правым рулем, т.е. выпущенным для японского рынка? Если по этому поводу есть сомнения, то можно поопрашивать тех автомобилистов, кто имеет опыт общения и с теми, и с другими.
2. Почему в Японии нет в продаже акустической гитары Yamaha C-40 (самая популярная у нас в стране модель "для школ", ее ретейл 139$), а самая дешевая  в Японии Yamaha тайваньского производства стоит 250$? Также в Японии отсутствуют синтезаторы Roland итальянского производства и многие модели инструментов и оборудования.
3. Для кого в Китае выпускаются гитары JEM-7 и Gibson LP по цене 150$, если для рядового китайца это сумасшедшие деньги?
4. Почему в Москве китайцы продают микрофоны Shure -58 по цене 30$ и оптом по 17$ при его ретейле 130-150$ в зависимости от региона?
Конечно это все риторические вопросы, которые звучат даже слегка агрессивно, за что прошу меня извинить, но при всех рассуждениях о зависимости цены от объемов закупки мне так и не понятно стало, как же так получается, что фирма Ishibashi (Япония, т.е. никаких доп. затрат по таможне и доставке...), имеющая непосредственные отношения с производителем, продает обсуждаемую нами модель дороже, чем A&T Trade? Не в том ли причина, что они имеют наценку, позволяющую накормить персонал фабрики "Большевичка"? Ответственно заявляю, что в России самые нескромные наценки, которые позволяют легко давать своим дилерам скидки в 20-30%. И вот в этом противоречии и заключается непонимание и недоверие.
Поэтому и прошу все-таки ответить не общими рассуждениями, а однозначно... Вы, окончательные покупатели и потребители продукта, скажите, где брать инструменты для Вас, у A&T Trade или в Японии, что пока по крайней мере приводит к более высокой цене?
Кстати, еще один интересный факт, если завозить например портастудии или аналогичное "высокотехнологичное" оборудование из Японии, то цена получается московская или ниже московсой, а у гитар не получается... Чем это объяснить? А вот б.у. педальки Boss вдвое в Японии дороже своих новых собратьев в России... Что общего у гитар и Boss-овских "примочек"?
А вот теперь давайте посмотрим, что делают японцы, чтобы стать поближе к простым смертным... Фирма ESP выпускает копии своих инструментов по цене вдвое и четверо ниже базовых моделей, снижая качество. Внешне эти инструменты ничем не отличаются, но продаются только в Японии и, чтобы не подрывать собственного брэнда, ESP меняет у этих гитар брэнд на Edwards (вдвое дешевле) или Grass Roots (вчетверо дешевле - относятся уже не к профессиональным инструментам). Мне кажется такое их поведение на внутреннем рынке приближает их к простым смертным и является честной по отношению к ним, что очень важно и перспективно...:xyxthumbs

Оффлайн Ant0n

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
2 Павел
« Ответ #12 : Мая 02, 2003, 01:22:44 »
Здравствуйте Павел и Все, Все, Все.

Как Вы прокомментируете цену на SanaAmp GT-2, у Вас он стоит 269$, а в АVA****, новый 175$.

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Стоит ли связываться?
« Ответ #13 : Мая 02, 2003, 02:34:44 »
2 Anton

Здравствуйте, Антон.
Хорошийц вопрос в том смысле, что позволяет многое объяснить...
В MusicON (http://www.musicon.ru) полно товаров, имеющих вопиюще неприглядную цену в сравнении с московской, как и в Вашем примере. Это наша беда! Сначала надо объяснить причину этого явления. Так получается из-за того, что все свои товары мы берем в Японии, поэтому зависим от их цены непосредственно. Это плохо, т.к. многие товары в Японии по нашим понятиям имеют совершенно непонятную для нас цену - слишком отличаются наши рынки. Особенно это проявляется на американских товарах, да и вообще на  товарах не японского происхождения. В результате мы многое из того, что могли бы продавать, т.к. этот товар нам японцы предлагают, все равно не публикуем, т.к. цена просто отпугнет от магазина покупателей. На многие товары мы просто не успеваем отслеживать российские цены, поэтому на полку магазина они попадают, хотя цена, как в данном случае выглядит невесело...:confused: Но... Тут есть еще пара-тройка проблем, которая ставит меня, например, в тупик, когда надо принимать решение публиковать или нет тот или другой товар с некрасивой ценой.
1. Наши покупатели не все живут в Москве. Некоторых устроило бы и по такой цене лишь бы найти, где взять. Как быть с ребятами с Сахалина, Магадана, Читы?..
2. Не всегда качественно одинаковые товары с одним наименованием (это в основном касается инструментов, но не обработки звука)
3. Не все реально в Москве есть из того, что публикуется в прайсах особенно с хорошей ценой.
В результате мы стоим сильно враскоряк из-за цен, сформированных грубо говоря не нами, а в Японии и сориентированных скорее на японцев, чем на россиян. С другой стороны это дает нам товар другого качества и ассортимента, часто и очень привлекательной цены на что-то... Наше главное преимущество - одновременно наша самая главная проблема. Наверное в перспективе это решится наилучшим образом, если мы откроем свое представительство в Москве. Это позволит нам выбрать лучшее и по лучшим ценам с внутреннего и японского рынка. Рады были бы и предложениям в этом направлении. А пока предлагаю обязательно сообщать нам о подобных расхождениях в ценах, за что буду крайне благодарен. Прошу всех быть терпимыми к подобным фактам, не судить по таким позициям вообще о цене на товар в магазине, т.к. есть и очень приглядные цены, ниже московских... А вот педальки Boss мы не публикуем, т.к. в Японии б.у. вдвое дороже новых у нас... :) В любом случае большое спасибо за подобное замечание, оно нам крайне полезно, значит и Вам...

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Re: Стоит ли связываться?
« Ответ #14 : Января 18, 2006, 04:32:50 »
Cyberwolf спросил в этой теме, но из-за проблем с сервером его сообщение было утеряно:
"случайно нашел этот отпик , вопрос следущий.
почему в описаниях гитар нету реального описания конкретной гитары а скопированы данные одни и теже ? как по ним судить о комплектации и состоянии
инструмента ? ведь это бу гитары и значит комплектность у них может быть не стандартной"

Отвечаю:
Если речь идет о новых инструментах, то их спецификация точно соответствует заявленной и нами опубликованной. Если инструмент б/у, то мы подтягиваем описание нового инструмента этой модели для справки. При оформлении же заказа на инструмент мы делаем запрос о его техническом состоянии и получаем от японцев ответ, в котором, если гитара притерпела какие-то изменения по инициативе прежнего владельца, обычно содержится уведомление о том, какие именно части заменены или чего в комплекте недостает (напеример отсутствует рычаг или крышка пружин). В остальном гитара соответствует своейф спецификации. Заранее предоставить столь подробную информацию по каждому инструменту японцы не могут, т.к. в таком случае требуется прежде всего оценка специалиста, да и размещение такой информации довольно трудоемко.