Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 892695 раз)

Promtehno и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13680 : Марта 23, 2020, 16:16:42 »
Пришёл наконец-то долгожданный микрофон, для акустики...
Зацените... как вам на слух:
https://youtu.be/Gfn19nMjbKg
https://youtu.be/dPGddcqIyjE
По гибсону - басы страдают, а конкретно - разваливаются, это стандартный артефакт, который лично меня преследует при любой моей записи на дому. При этом Приезжаю в гости к камраду - он всегда пишет идеально , все мои гитары поют по-другому. Я не понимаю до сих пор, как он так шаманит с миками  ??? Вроде все понятно, но дома повторить не могу.
Про классику не скажу ничего, шибко избалован крутыми записями фламенко, парадигма выстроилась крепкая и нерушимая )))

... и добавил:

А вообще гоню) переслушал свои записи, не идеально тож  8)

... и добавил:

Гибсон хорош!!! По басу да, чуть подсобрать, но сказать что их мало - это будет неправда
« Последнее редактирование: Марта 23, 2020, 16:21:16 от sportloto82 »

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13681 : Марта 23, 2020, 18:21:19 »
По гибсону - басы страдают, а конкретно - разваливаются, это стандартный артефакт, который лично меня преследует при любой моей записи на дому. При этом Приезжаю в гости к камраду - он всегда пишет идеально , все мои гитары поют по-другому. Я не понимаю до сих пор, как он так шаманит с миками  ??? Вроде все понятно, но дома повторить не могу.

Это резонансы по низу так гуляют. Надо искать положение в комнате + положение микрофонов.
Если уж так записано, мультибенд компрессором давить их. Но это химия и довольно муторная, если в партии еще аккордов поболее чем 4 и постоянно частота опорная меняется.

... и добавил:

Пришёл наконец-то долгожданный микрофон, для акустики...
Зацените... как вам на слух:
https://youtu.be/Gfn19nMjbKg
https://youtu.be/dPGddcqIyjE
Гулковато. Хотя tlm103 он достаточно яркий.
Комната такая?
« Последнее редактирование: Марта 23, 2020, 18:25:18 от antonyKIDD »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13682 : Марта 23, 2020, 19:56:04 »
antonyKIDD,
Все так! Комната - вещь архиважная в этой всей кухне

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13683 : Марта 24, 2020, 00:38:29 »
Это резонансы по низу так гуляют. Надо искать положение в комнате + положение микрофонов.
Если уж так записано, мультибенд компрессором давить их. Но это химия и довольно муторная, если в партии еще аккордов поболее чем 4 и постоянно частота опорная меняется.

... и добавил:
Гулковато. Хотя tlm103 он достаточно яркий.
Комната такая?

комната самая что ни есть обычная, 24 кв.м., не изолирована, только что мансардная...
Я думал, что басы так давят и разваливаются из за банки и близко-стоящего микрофона от источника звука (25-30 см). Ну естественно что над компрессией и эквализацией ещё надо работать... главное в моем запросе другое:
- насколько хорош tlm103 для записи акустик? И можно ли исправить качество звука путём «перебора» channel strip? Может кто знает хорошего «компаньона» для 103?
А то на звукорежиссерском форуме на 103 все плюются, считая его самым неудачным решением от Neumann. Хотя все рассказывают про свой опыт с вокалом и про проблемы с исполнительской техникой , сибилянтами... которые трудно выводятся всякими там деэссерами и прочими улучшайзерами, без ухудшения качество звуковой дорожки... что в принципе отсутствует в инструментальном исполнении,.. хотя шелест пальцев об струны тоже является определённым артефактом...


... и добавил:

Можно ещё дальше углубляется в качество комнаты и заняться ее анализом, «продув» её белым шумом, благо все есть под рукой, потом уже обставляться разными рефлекторами, изо-матами и ловушками... главное тут другое: стоит ли овчинка выделки? по аналогии с персонажем почтальона из простоквашино:
- это я почему такой злой был? Да потому что у меня велосипеда не было!
Вот он «велосипед» появился... в виде tlm103, теперь “педали” надо к нему прикручивать🤪
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 01:00:38 от vladistone »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13684 : Марта 24, 2020, 08:04:33 »
vladistone,
Любая овчинка стоит, имхо. Важно четко понимать свои цели конечные. можно делать и не на продажу, но максимально качественно, почему нет?  ???
По микрофону мое мнение - хороший, однозначно, не знаю уж, чего там где пишут. Полагаю, В пару ему стоит брать такой же, как ни банально  8)

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13685 : Марта 24, 2020, 10:11:20 »
комната самая что ни есть обычная, 24 кв.м., не изолирована, только что мансардная...
Я думал, что басы так давят и разваливаются из за банки и близко-стоящего микрофона от источника звука (25-30 см). Ну естественно что над компрессией и эквализацией ещё надо работать... главное в моем запросе другое:
- насколько хорош tlm103 для записи акустик? И можно ли исправить качество звука путём «перебора» channel strip? Может кто знает хорошего «компаньона» для 103?
А то на звукорежиссерском форуме на 103 все плюются, считая его самым неудачным решением от Neumann. Хотя все рассказывают про свой опыт с вокалом и про проблемы с исполнительской техникой , сибилянтами... которые трудно выводятся всякими там деэссерами и прочими улучшайзерами, без ухудшения качество звуковой дорожки... что в принципе отсутствует в инструментальном исполнении,.. хотя шелест пальцев об струны тоже является определённым артефактом...


... и добавил:

Можно ещё дальше углубляется в качество комнаты и заняться ее анализом, «продув» её белым шумом, благо все есть под рукой, потом уже обставляться разными рефлекторами, изо-матами и ловушками... главное тут другое: стоит ли овчинка выделки? по аналогии с персонажем почтальона из простоквашино:
- это я почему такой злой был? Да потому что у меня велосипеда не было!
Вот он «велосипед» появился... в виде tlm103, теперь “педали” надо к нему прикручивать🤪
Путем перебора channel strip конечно характер конечно поменяется, но проблемы комнаты он не решит.
Если обычная жилая комната, надо поползать по комнате, экспериментировать с положением мика и т.д. Более-менее нормальное положение можно найти.
Времени на это уйдет не час и два. Ну и да, на близком расстоянии резонансы низкие прут сильнее. Поэтому искать положение/угол микрофона, чтобы баланс рума и низа прущего был.

А tlm 103 отличный мик, как по мне, со своими нюансами. У него верх шельфом задрат от 5-7 кгц где-то. С вокалом у определенных вокалистов будет избыток сибилянтов. Но его и не используют для таких целей обычно.
Мужской роковый вокал хорошо в него звучит. Универсального мика нет, обычно нужно держать парк микрофонов на разные случаи, для разных людей.

Не любят его потому что испокон веков Neumann хорошо делали и ассоциируются с "характерными" ламповыми микрофонами.
А tlm серия это бестрансформаторные микрофоны. Мол это по сути микрофоны Sennheiser под лейбой Neumann.
Ну и все таки худший из них это tlm 102  8)

В пару к tlm103 для акустики можно взять что-то противоположное по характеру. Из недорогих можно попробовать Blue Baby Bottle, но только старый латвийский, старый американский или новый китайский SL.
Избегать китайского, который не SL.
Baby Bottle как раз более мягкий, с матовым верхом и более выраженным низом. На ибеях они до 200-300$ часто продаются.
Советую относительно недорогой, чтобы для начала попробовать нужен ли вообще второй мик вам.

Но первым делом конечно поискать положение в комнате и найти баланс в расстояние/угол микрофона.
Комната это один из самых важных аспектов при записи акустики.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 10:17:22 от antonyKIDD »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5717
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Акустический клуб
« Ответ #13686 : Марта 24, 2020, 10:43:49 »
тоже интересует вопрос микрофона
жду один дорогой китайский
и
Астон хочется попробовать
а тут как раз Мэттью Ли его использует, например...
https://www.youtube.com/watch?v=ZIijoeYLVv0

... и добавил:

а я вот этот жду
https://www.youtube.com/watch?v=HvjOKsyZGVw
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 10:45:22 от Alex_Che »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20690
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Акустический клуб
« Ответ #13687 : Марта 24, 2020, 11:02:27 »
комната самая что ни есть обычная, 24 кв.м., не изолирована, только что мансардная...
Я думал, что басы так давят и разваливаются из за банки и близко-стоящего микрофона от источника звука (25-30 см). Ну естественно что над компрессией и эквализацией ещё надо работать... главное в моем запросе другое:
- насколько хорош tlm103 для записи акустик? И можно ли исправить качество звука путём «перебора» channel strip? Может кто знает хорошего «компаньона» для 103?
А то на звукорежиссерском форуме на 103 все плюются, считая его самым неудачным решением от Neumann. Хотя все рассказывают про свой опыт с вокалом и про проблемы с исполнительской техникой , сибилянтами... которые трудно выводятся всякими там деэссерами и прочими улучшайзерами, без ухудшения качество звуковой дорожки... что в принципе отсутствует в инструментальном исполнении,.. хотя шелест пальцев об струны тоже является определённым артефактом...


... и добавил:

Можно ещё дальше углубляется в качество комнаты и заняться ее анализом, «продув» её белым шумом, благо все есть под рукой, потом уже обставляться разными рефлекторами, изо-матами и ловушками... главное тут другое: стоит ли овчинка выделки? по аналогии с персонажем почтальона из простоквашино:
- это я почему такой злой был? Да потому что у меня велосипеда не было!
Вот он «велосипед» появился... в виде tlm103, теперь “педали” надо к нему прикручивать🤪
работать над комнатой, над расположением микра, над расстоянием, над загрузкой канала.
артефактов от пальцев особо не слышал, только от переставления между позициями. по мне норм микр.
оч яркий микр позволяет поставить перед ним сетку без потери. и использовать большую бухту кабеля.  а певцы - они петь не умеют в основном. я щас вон бету поставил после см - все свистит пердит и валит у вокалиста. люди не могут в контроль. 

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13688 : Марта 24, 2020, 11:22:39 »
Кстати если будет второй мик, можно пробовать у первого, который струны снимает, хайпасом срезать до самых проблемных резонансов.
А второй ставить на съем тела гитары справа. Ну и там экспериментировать опять же угол/расстояние, чтоб низ был ровный.
Просто самые неприятные резонансы обычно попадают при съеме струн.
И не всегда хочется жертвовать звоном, который ослабевает при попытках крутить мик, чтобы усмирить низ.
А начинаешь двигать в сторону пера, сразу середина ослабевает.
Ну короче сплошные поиски баланса в системе с кучей переменных. ;D

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13689 : Марта 24, 2020, 11:38:20 »
https://yadi.sk/d/ZdWJDfPwkc2W1w
На зацен, парни. Это самый топ что мне доводилось выжимать из гитары на сегодня. Записано у камрада стереопарой beyerdynamic

Здесь пара ленточных rode
https://yadi.sk/d/PwPj-5lt87uqjg

... и добавил:

https://cloud.mail.ru/public/HPTv/AWZS1PmVf
Записано там же, мики не помню. Комнаты изолированы как надо, имхо, так же мечтаю
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 11:45:54 от sportloto82 »

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Акустический клуб
« Ответ #13690 : Марта 24, 2020, 16:05:25 »
https://yadi.sk/d/ZdWJDfPwkc2W1w
На зацен, парни. Это самый топ что мне доводилось выжимать из гитары на сегодня. Записано у камрада стереопарой beyerdynamic

Здесь пара ленточных rode
https://yadi.sk/d/PwPj-5lt87uqjg

... и добавил:

https://cloud.mail.ru/public/HPTv/AWZS1PmVf
Записано там же, мики не помню. Комнаты изолированы как надо, имхо, так же мечтаю
реально неплохец+

... и добавил:

акустические концерты играешь?
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 16:08:03 от Cieco »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13691 : Марта 24, 2020, 16:33:28 »
Я на счёт комнаты только сейчас задумался... так как до этого такой чувствительности и диапазона частот от других миков у меня не было и списывал все на их происхождение. И имея опыт постройки 2-Х студий понимаю, что хорошего звука в комнате без воздуха кубаметров или шумопоглощения паразитных частот - не добиться. А 3-ю студию у себя дома городить -супруга не даст, да и мне это только для личных целей нужно, поэтому задумываю смонтировать быстросъёмный шиты для изоляции на основе щитов фанеры и пирамидального параллона и ловушек типа таких
https://echo-design.ru/product/akusticheskiy-diffuzor-ed-pixels
Только на основе пенополистерола, легкие, быстросъёмный. Я такие под заказ делал и во всю backing-стену,... но пришлось разломать ту студию что на картинке...




Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Акустический клуб
« Ответ #13692 : Марта 24, 2020, 16:41:19 »
ну дружище, это уже немного не для этой темы вопрос  :)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13693 : Марта 24, 2020, 16:41:45 »
https://yadi.sk/d/ZdWJDfPwkc2W1w
На зацен, парни. Это самый топ что мне доводилось выжимать из гитары на сегодня. Записано у камрада стереопарой beyerdynamic

Здесь пара ленточных rode
https://yadi.sk/d/PwPj-5lt87uqjg

... и добавил:

https://cloud.mail.ru/public/HPTv/AWZS1PmVf
Записано там же, мики не помню. Комнаты изолированы как надо, имхо, так же мечтаю

Пишу сразу ощущения от прослушки.
Первое очень хорошо пишет, прям проф запись сырая.
Гитару очень хорошо передаёт, гитара норм звучит, чтобы там не было на этом нейлоне. Медиатором высекаешь, а пальцами слабенько.

Третье струны лязгают очень сильно. От такого уши быстро устают. А пишет микрофон как классический внутренний звукосниматель-микраш в линию, не слышу большой разницы. Ну голос где появился, стало понятно, что это внешний микрофон. В общем очень хорошо.

Второе вообще непойми что. Это серебрянный нейлон или железки? Звук приглушённый, режет частоты, слышно отчётливо ноты, но с подрезанной частотой. Подозреваю, что это может быть тоже самое что и первая запись, но там прям явно как нейлон звучит. Непонятно. 


« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 16:49:03 от serguyan »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13694 : Марта 24, 2020, 16:42:35 »
https://yadi.sk/d/ZdWJDfPwkc2W1w
На зацен, парни. Это самый топ что мне доводилось выжимать из гитары на сегодня. Записано у камрада стереопарой beyerdynamic

Здесь пара ленточных rode
https://yadi.sk/d/PwPj-5lt87uqjg

... и добавил:

https://cloud.mail.ru/public/HPTv/AWZS1PmVf
Записано там же, мики не помню. Комнаты изолированы как надо, имхо, так же мечтаю
да,... хорошая работа с «металлом» и Материалом! Особенно первый set понравился!+100500
Видно что с аппаратом поработали достаточно скрупулёзно и хорошо!
Что за инструмент? Что за струны были (звук такой чистый а’ка слеза младенца и чистое серебро))
- и видимо снимали двумя микрофонами?! И тем более хорошо поработали с последующей обработкой сигнала...
Приятно слушать!