Автор Тема: Акустический клуб (Прочитано 1075916 раз)

Соглядатай

Продолжение эпопеи с выбором нейлонки с хорошим звуком в духе кроссовера.

Нашел недавно на Авито Godin La Patrie Motif QIT с подключением как и хотел:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akusticheskaya_gitara_godin_4366669905

Сходил послушал. Звук вообще не впечатлил, хотя, может, струны просто совсем старые. По удобству тоже такое себе — толстый гриф, неудобная пятка (каблук). Да и много, как мне кажется, хотят за этот инструмент.

Потом пошел в магазин Гитарный клуб. Ребята, конечно, хороши в маркетинге, рекламе и канал на Ютуб у них приятный.
Шел слушать целенаправленно этот иструмент — Prudencio Saez Cutaway Model Stage:
https://gitaraclub.ru/klassicheskie-gitary/klassicheskaya-gitara-prudencio-saez-cutaway-model-stage/
Вообще никаких эмоций, звука по мне в нем нет.

Переслушал еще несколько кроссоверов от Prudencio, более-менее из них еще звучал этот Prudencio Saez 5-CW (57) Spruce:
https://gitaraclub.ru/klassicheskie-gitary/klassicheskaya-gitara-prudencio-saez-5-cw-57-spruce/

Потом послушал с увеличенной банкой, не впечатлился. Дошел до средних банок, ну тоже непонятно. В итоге пришел к большой банке и уже из этой категории никуда не хотелось уходить.

В итоге меня впечатлил лишь этот инструмент — Manuel Rodriguez E-S 4/4 Magistral:
https://gitaraclub.ru/klassicheskie-gitary/klassicheskaya-gitara-manuel-rodriguez-e-s-4-4-magistral-all-solid-spruce-walnut/

Супер басы и обертона, просто хочется вслушиваться после каждого аккорда. Конечно, она не попадает ни в одну из моих хотелок (48-50мм порожек, катвей, звукосниматель, анкер), но ЗВУК...

Вторым поставил бы этот — Alhambra 9P CW E8:
https://gitaraclub.ru/vintazhnye-klassiki/klassicheskaya-gitara-alhambra-9p-cw-e8/

Порог 52, нет анкера, но в остальном совпадает, плюс жесткий кейс впридачу. Подключенная в Boss Katana тоже звучала хорошо.
Но ценник запредельный, имхо.

В классиках анкер оказался лишь в инструменте из России за 168к NewTone Laureate CL-AS CED N RW:
https://www.newtoneguitars.com/collection/laureate/product/klassicheskaya-gitara-iz-massiva-newtone-laureate-cl-sced-ct-n

Звук показался мне колюче-кусачим, да и струны какие-то оч тонкие и жесткие на гитаре стояли.

Все эти прослушивания оказались полезными тем, что я понял, что мне точно нужны:
1) Большая банка
2) Полностью массив

Мне тут еще насоветовали Cordoba GK Pro Negra, мол, Alhambra 9P по звуку уделывает.
Знаком кто-либо из форумчан с этим инструментом?

Аркадий Кириллов

Такаминовские кроссовере не пробовал?? тока не 600 серия,а 100

Соглядатай

Цитата: Аркадий Кириллов от Октября 24, 2024, 16:38:47

Такаминовские кроссовере не пробовал?? тока не 600 серия,а 100

Нет, не попадалась. А можно полное название модели? И сколько мм там порожек?

Аркадий Кириллов

Нет, не попадалась. А можно полное название модели? И сколько мм там порожек?
[/quote]
47 мм.. Takamine NPT-110 N. могут быть с другими литерами.. но N в конце обязательна.

vladistone

Цитата: Аркадий Кириллов от Октября 24, 2024, 16:38:47

Такаминовские кроссовере не пробовал?? тока не 600 серия,а 100

Соглядатай, А что с вариантами у guitarclube с Taylor? Проигнорили?

Соглядатай

Цитата: vladistone от Октября 25, 2024, 01:30:05

Соглядатай, А что с вариантами у guitarclube с Taylor? Проигнорили?

Они не возят сейчас их, поэтому нет в наличии. Сказали, что работают официально и поэтому если привезут серыми путями, то разругаются с Taylor, что им не нужно.

Sleptsov Petr

Цитата: Соглядатай от Октября 24, 2024, 16:01:04

Супер басы и обертона, просто хочется вслушиваться после каждого аккорда. Конечно, она не попадает ни в одну из моих хотелок (48-50мм порожек, катвей, звукосниматель, анкер), но ЗВУК...

Вставлю свои пять коп - не оказывайтесь от 52мм.
Моя история:
Есть кросс нейлон 48мм. Играл подушками пальцев - я не классик.
Захотелось большего нейлонового звука.
Взял мастеровую, кстати с анкером.
Когда играл на тесте в мастерской перед покупкой, у мастера, наверное сердце кровью обливалось, от звуков которые я извлекал. Тогда он и произнес фразу - "... ну кода вы отрастите ногти..." Я тогда усмехнулся так про себя немного.
Затем начался процесс поиска звука в моей новой гитаре. Круглого звука!
Слушаю ролики, у профи звук есть, а у меня нет.
Смена струн - все мимо.
Итог: Через пол года пророчество Мастера

сбылось - на руке появились ногти. Без ногтей на нейлоне круглого звука, я лично извлечь не смог. А звук - это удовольствие от игры.
К чему я все вел. После 52мм + ногти, играть ногтями на 48 у меня не получается нормально - 52 намного удобней.

vladistone

Цитата: Sleptsov Petr от Октября 25, 2024, 09:48:19

Вставлю свои пять коп - не оказывайтесь от 52мм.
Моя история:
Есть кросс нейлон 48мм. Играл подушками пальцев - я не классик.
Захотелось большего нейлонового звука.
Взял мастеровую, кстати с анкером.
Когда играл на тесте в мастерской перед покупкой, у мастера, наверное сердце кровью обливалось, от звуков которые я извлекал. Тогда он и произнес фразу - "... ну кода вы отрастите ногти..." Я тогда усмехнулся так про себя немного.
Затем начался процесс поиска звука в моей новой гитаре. Круглого звука!
Слушаю ролики, у профи звук есть, а у меня нет.
Смена струн - все мимо.
Итог: Через пол года пророчество Мастера сбылось - на руке появились ногти. Без ногтей на нейлоне круглого звука, я лично извлечь не смог. А звук - это удовольствие от игры.
К чему я все вел. После 52мм + ногти, играть ногтями на 48 у меня не получается нормально - 52 намного удобней.

поддерживаю!
Моя история прихода к почти классическому грифу была через электрички и нейлон кроссоверы от 42мм до 48 и далее до 50… но все же кроссовер грифу и по толщине и по ширине грифа и по лекалам радиуса деревяхи для большого пальца левой руки… (все это определяется физиологией рук исполнителя и соответствующими манерами исполнения муз.материала).
А вот ногти наращивать приходится на правой руке, поэтому тут отчасти ширина нулевого порожка влияет на звукоизвлечение, скорее всего это strings space и размеры бриджа на гитаре влияют, (хотя все конструируется пропорционально с nutswidth), а с ногтями диапазон движения пальцев правой руки немного, но увеличивается и требует расширения strings space… что и приводит IMHO:
- к осознанию удобности классического грифа…

... и добавил:

присоединяйтесь к
https://guitarplayer.ru/guitar-technique-acoustic/fingerstyle-pochemu-krugom-metal/

... и добавил:

подскажите, кто имеет представление об HANK MARVIN и Ben Marvin
https://www.youtube.com/watch?v=pPP6hKyArDU
на каких акустических гитарах они здесь играли и записывали звук?

Serg 0366

Струны Stringjoy никто не ставил? https://www.youtube.com/watch?v=6O6iM46wBNE

Serg 0366

https://www.youtube.com/watch?v=dxjf5_sIWkQ

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=o51iBEHwDSA

Соглядатай

Итак, продолжение поиска нейлон-гитарки мечты

Съездил послушать Jose Ramirez 4N CWE по этому объявлению:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/jose_ramirez_4ncw_spain_4388220961

Гитарка приятная, но звук не впечатлил. Анкера нет, денех стоит много.

Далее мной был найден Takamine NPT-110N, Japan '98 — модель, упоминаемая выше форумчанином Аркадий Кириллов:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/takamine_npt-110n_japan_98_3709067750

Далековато было ехать, но что ни сделаешь ради звука.
По мне тоже ничего прям особенного.

Но в наличии у продавца было много Япошек, прям очень порадовала Takamine EC-132SC, Japan 2005:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/takamine_ec-132sc_japan_2005_3485123053

Корпус у нее чуть больше (+ 0.3 мм ширина банки), ощущается более объемным. Хотелки мои закрывает: 1) подключение 2) вырез 3) анкер! 4) порожек 50 мм (хотелось 48, но это тоже пойдет). Гриф толстоват, но вот звук для корпуса с вырезом прям хорооош. Жаль нельзя было в лоб было сравнить с понравившейся мне в Гитарном клубе Manuel Rodriguez E-S 4/4 Magistral, поэтому полагался на музыкальную память.

Немного погуглил про EC-132SC — гитарка, как я понял, уже не выпускается:
https://www.takamine.com/EC132SC

Что интересно, на сайте Такамина указан топ кедра, в а описании продавца ёлка..
Кстати, Мануэль Родригез тоже ёлка. Похоже, стоит мне именно ель выбирать

Порой б/у бывает на Reverb и Ebay, на Авито тоже в отличном состоянии проскакивала. На иностранных форумах очень хорошо отзываются об этой модели, кто-то писал даже, что уделывает Taylor 300-й серии.

В общем, я в задумчивости... ценник на инструмент приятный, но мне хочется в отличном состоянии, а не с теми коцками и царапинами, что на инструменте в продаже.

vladistone

Соглядатай, по моему опыту перебора б/у гитар могу сказать, что порой ушатанные по косметике гитары звучат на порядок лучше новых! Это мнение не раз проскакивало между форумчанами и вероятно является следствием многолетнего использования инструмента по назначению и соответственно т.н. «разыгранности» деревяхи и инструмента в целом… существуют даже какие то щадящие методики «расскачки» инструмента, путем электронных приспособ с генераторами звуковых колебаний, и без ущерба для косметики инструмента, но факт остается фактом, что порой старый инструмент звучит интереснее и ярче, чем только что с фабрики и без изъянов.
У меня такие истории случались даже с Гибсон-инструментами, когда избавлялся от них из за косметического состояния, а потом в голове оставались ностальгические воспоминания от этого инструмента, которые вынуждали покупать новый более нарядный и дорогой инструмент, который не оправдывал на все 100% мои воспоминания о былом…
Возможно это все из за того, что в основном приходилось выписывать инструменты из за океана, без явного тактильно-слухового тестирования перед оплатой понравившегося экземпляра, но на старых дрожжах воспоминаний о проданном…
Так что не гонитесь за косметикой, если конечно эти изъяны не представляют необратимые последствия для целостности инструмента…
Не более чем IMHO, но это личные «грабли» и шишки набитые за много лет поиска «священного грааля» в гитарах!

... и добавил:

Цитата: Соглядатай от Октября 30, 2024, 19:20:00

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/takamine_ec-132sc_japan_2005_3485123053

Корпус у нее чуть больше (+ 0.3 мм ширина банки), ощущается более объемным. Хотелки мои закрывает: 1) подключение 2) вырез 3) анкер! 4) порожек 50 мм (хотелось 48, но это тоже пойдет). Гриф толстоват, но вот звук для корпуса с вырезом прям хорооош.

Что интересно, на сайте Такамина указан топ кедра, в а описании продавца ёлка..
Кстати, Мануэль Родригез тоже ёлка. Похоже, стоит мне именно ель выбирать

а как вы на глаз определили разницу в +0,3мм ширины банки? Неужели с лазерной линейкой или микрометром ходили на прослушивание?

VVA

Тут вспомнил про магазин "Муздеталь" в Москве, зашёл на их сайт, а магазин закрыт. Говорят, сейчас много фирм банкротится... Кстати, "Гитарная лавка" тоже закрылась.
Печально.

Соглядатай

Цитата: vladistone от Октября 31, 2024, 00:15:29

Соглядатай, по моему опыту перебора б/у гитар могу сказать, что порой ушатанные по косметике гитары звучат на порядок лучше новых! Это мнение не раз проскакивало между форумчанами и вероятно является следствием многолетнего использования инструмента по назначению и соответственно т.н. «разыгранности» деревяхи и инструмента в целом… существуют даже какие то щадящие методики «расскачки» инструмента, путем электронных приспособ с генераторами звуковых колебаний, и без ущерба для косметики инструмента, но факт остается фактом, что порой старый инструмент звучит интереснее и ярче, чем только что с фабрики и без изъянов.
У меня такие истории случались даже с Гибсон-инструментами, когда избавлялся от них из за косметического состояния, а потом в голове оставались ностальгические воспоминания от этого инструмента, которые вынуждали покупать новый более нарядный и дорогой инструмент, который не оправдывал на все 100% мои воспоминания о былом…
Возможно это все из за того, что в основном приходилось выписывать инструменты из за океана, без явного тактильно-слухового тестирования перед оплатой понравившегося экземпляра, но на старых дрожжах воспоминаний о проданном…
Так что не гонитесь за косметикой, если конечно эти изъяны не представляют необратимые последствия для целостности инструмента…

Интересное наблюдение, учту.

Цитата: vladistone от Октября 31, 2024, 00:15:29

а как вы на глаз определили разницу в +0,3мм ширины банки? Неужели с лазерной линейкой или микрометром ходили на прослушивание?

На месте была рулетка, я ей мерил порожек у инструментов. Заодно измерил банку у EC-132SC.

AlexHood

Цитата: vladistone от Октября 31, 2024, 00:15:29

по моему опыту перебора б/у гитар могу сказать, что порой ушатанные по косметике гитары звучат на порядок лучше новых!

И по моему опыту. Мне правда причина кажется другой. То, что на более удачных инструментах во всех смыслах - и по звуку и по выживанию в разных условиях - намного больше играют

Их выбирают музыканты и реально используют. А неудачные - остаются красивыми...

Новый инструмент - всегда лотерея для тех, у кого много денег и есть вариант перебирать их кучу, особенно вслепую. Не понравился звук - продал и потерял. Следующая...

Даже если не вслепую, и понравился звук и удобство - лотерея в том, как поведёт себя дерево, первые годы самые важные, большинство косяков вылезает в первые несколько смен сезонов. Гитара пережившая хотя бы 3-5 лет - скорее всего и ещё лет 20 проживёт так же. На акустических гитарах, возраст которых измеряется многими десятками лет надо ещё и смотреть на угол грифа, не придётся ли делать его перевклейку, то недёшево, и не каждый мастер хорошо сделает, но это отдельная тема.

Но причина не важна, важно само наблюдение.

Форум гитаристов

Автор Тема: Акустический клуб (Прочитано 1075916 раз)

Соглядатай

Re: Акустический клуб

Аркадий Кириллов

Re: Акустический клуб

Соглядатай

Re: Акустический клуб

Аркадий Кириллов

Re: Акустический клуб

vladistone

Re: Акустический клуб

Соглядатай

Re: Акустический клуб

Sleptsov Petr

Re: Акустический клуб

vladistone

Re: Акустический клуб

Serg 0366

Re: Акустический клуб

Serg 0366

Re: Акустический клуб

Соглядатай

Re: Акустический клуб

vladistone

Re: Акустический клуб

VVA

Re: Акустический клуб

Соглядатай

Re: Акустический клуб

AlexHood

Re: Акустический клуб