Автор Тема: FINGERSTYLE - почему кругом метал???  (Прочитано 5065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lemonade-Joe Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« : Декабря 24, 2017, 15:19:00 »
Друзья, прошу вас, объясните мне, почему фингерстайл кругом играют на акустике с узким грифом, а не на классике с широким! В чем тут прикол? Ну удобней же играть такие вещи на классике - она для этого и создана. На узком грифе трудно прижимать сложную аппликатуру всеми пальцами, да и натяжение металлических струн значительно больше, чем у нейлона. Так почему же все игрют на вестернах???

Да, часто они играют с когтем на большом пальце. Хотя, вообще не совсем понятно зачем этот коготь нужен. Чтобы играть приглушенные струны? Может конечно динамика с когтем по-выше... Возможно. Хотя, с другой стороны, тембр и громкость струн с когтем и без сильно различаются.  Кроме того, все равно многие играют без когтя и опять же на металле. Зачем??? Это какая-то особая разновидность мазохизма? Или любовь к звону проволоки? Я не понимаю.

Особенно, меня удивляет, что практически во всех статьях и видео о выборе гитары говорится о том, что, мол, на нейлоне играют исключительно классику, а блюз, рок и прочую попсу - на метале. Но, извините, я вот играю и то и другое на нейлоне и ничего... Прекрасно звучит. А квинты на нейлоне просто шикарны. Неужели все эти статьи пишут безграмотные люди??? Зачем пропагандировать метал? Почему у него столько поклонников? Неужели нейлон действительно только для классики? Похоже на какой-то мировой заговор.

Я сам играю фингерстайл вот уже 8 лет. Начинал на электрогитаре (в виду отсутствия альтернативы на тот момент), но потом перешел на нейлоновую классику и обнаружил ее неоспоримые преимущества перед узким грифом и металлом. Думал, что так и надо, но потом обнаружил огромное количество роликов, где чуть ли не каждый играет на вестерне и призадумался. Может я что-то не так делаю? Может и в самом деле у вестерна есть преимущества? Правда, я, понятное дело, играю без когтя, но все же. К тому же, хочется все-таки купить хороший, дорогой инструмент и я теперь в раздумьях.

Знающие люди, проясните ситуацию, пожалуйста! Почему фингерстайл редко играют на нейлоне с широким грифом? Да, и что за гитара у Преснякова? Похоже, там какой-то нестандартный гриф, как-будто зауженный, что ли... Неужели узкий гриф может быть удобней???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7854/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #1 : Декабря 24, 2017, 16:27:00 »
Почему железки популярны, очевидно же: громкость. Чуть менее очевидно - бэнды. Громкость-то тоже немаловажный фактор.

Почему популярен узкий гриф, так стандарт ширины тоже ведь не дураки придумывали :) Есть же куча аппликатур, которые будут удобнее именно на узком грифе, хотя бы барре безымянным пальцем, например.

А нейлон хорош управляемостью звукоизвлечения, для нюансов. Широкий гриф удобнее для скученных аппликатур, понятно.

Каждый выбирает для себя и своей музыки, что ему нужно. Кроме того, если человек уже играл на электро, а захотел фингерстайл, его право выбрать узкий гриф и железо, чтобы поменьше "переучиваться".

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #2 : Декабря 24, 2017, 19:41:47 »
Друзья, прошу вас, объясните мне, почему фингерстайл кругом играют на акустике с узким грифом, а не на классике с широким! В чем тут прикол? Ну удобней же играть такие вещи на классике - она для этого и создана. На узком грифе трудно прижимать сложную аппликатуру всеми пальцами, да и натяжение металлических струн значительно больше, чем у нейлона. Так почему же все игрют на вестернах???

Да, часто они играют с когтем на большом пальце. Хотя, вообще не совсем понятно зачем этот коготь нужен. Чтобы играть приглушенные струны? Может конечно динамика с когтем по-выше... Возможно. Хотя, с другой стороны, тембр и громкость струн с когтем и без сильно различаются.  Кроме того, все равно многие играют без когтя и опять же на металле. Зачем??? Это какая-то особая разновидность мазохизма? Или любовь к звону проволоки? Я не понимаю.

Особенно, меня удивляет, что практически во всех статьях и видео о выборе гитары говорится о том, что, мол, на нейлоне играют исключительно классику, а блюз, рок и прочую попсу - на метале. Но, извините, я вот играю и то и другое на нейлоне и ничего... Прекрасно звучит. А квинты на нейлоне просто шикарны. Неужели все эти статьи пишут безграмотные люди??? Зачем пропагандировать метал? Почему у него столько поклонников? Неужели нейлон действительно только для классики? Похоже на какой-то мировой заговор.

Я сам играю фингерстайл вот уже 8 лет. Начинал на электрогитаре (в виду отсутствия альтернативы на тот момент), но потом перешел на нейлоновую классику и обнаружил ее неоспоримые преимущества перед узким грифом и металлом. Думал, что так и надо, но потом обнаружил огромное количество роликов, где чуть ли не каждый играет на вестерне и призадумался. Может я что-то не так делаю? Может и в самом деле у вестерна есть преимущества? Правда, я, понятное дело, играю без когтя, но все же. К тому же, хочется все-таки купить хороший, дорогой инструмент и я теперь в раздумьях.

Знающие люди, проясните ситуацию, пожалуйста! Почему фингерстайл редко играют на нейлоне с широким грифом? Да, и что за гитара у Преснякова? Похоже, там какой-то нестандартный гриф, как-будто зауженный, что ли... Неужели узкий гриф может быть удобней???


Фингерстайл как жанр, скорее всего определил себя таким образом. Ведь как раньше было: Все играли "боем аккордами" по железным струнам, а появился "классик" и "джазовик" и оживлял отдельные голоса в различном репертуаре на одной гитаре. Будущим "фингерстайльщикам" это очень нравилось, но они ,конечно, не признавались в этом, а пытались подражать на "железе" и аргументативно завидовали. Потом при правильной электролизации инструмента по нему можно стало стучать, особенно в тех местах композиции, где не нашлось гармонического решения. В итоге мы имеем термин "фингерстайл", который никто однозначно объяснить не может, и огромное количество "фингерсайльщиков", которые в большинстве своём любители или классики-недоучки. Вывод - фингерсайл можете спокойно играть и на нейлоне. ;D   

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7854/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #3 : Декабря 24, 2017, 20:55:45 »
А теперь послушаем любителя, классика-недоучку, на богомерзком грифе и богомерзких струнах :crazy:


https://www.youtube.com/watch?v=JZ7T6OSp5lQ

... и добавил:

И гитара у него как чемодан :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 20:58:05 от MrLf »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #4 : Декабря 25, 2017, 12:57:30 »
Lemonade-Joe, В блюграссе любят более яркий и перкуссионный звук - это народный жанр, исполняемый обычно без барабанов. Играют на банджо, мандолине, гитаре + стил-гитары и скрипка. При этом для обострения атаки, скажем так)),
используются когти, а на стил,педал, добро и других подобных гитарах эти когти еще и металлические.  Надо смотреть историю происхождения фингерстайла. Если же речь  о современном фингерстайле с постукиваниями по гитаре,  то тут тоже самое - видимо так сформировались вкусы. Ну и бенды - делать бенды на классике -это нестандартная техника. И весьма это неудобно , если больше полутона, как по мне и струны жалко (предполагаю,что нейлон всё таки тянется и стирается).

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #5 : Декабря 27, 2017, 07:14:54 »
А теперь послушаем любителя, классика-недоучку, на богомерзком грифе и богомерзких струнах :crazy:

И гитара у него как чемодан :hmmm:
:D

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +440/-166
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #6 : Марта 08, 2021, 19:39:25 »
Друзья, прошу вас, объясните мне, почему фингерстайл кругом играют на акустике с узким грифом, а не на классике с широким! В чем тут прикол? Ну удобней же играть такие вещи на классике - она для этого и создана. На узком грифе трудно прижимать сложную аппликатуру всеми пальцами, да и натяжение металлических струн значительно больше, чем у нейлона. Так почему же все игрют на вестернах???

Да, часто они играют с когтем на большом пальце. Хотя, вообще не совсем понятно зачем этот коготь нужен. Чтобы играть приглушенные струны? Может конечно динамика с когтем по-выше... Возможно. Хотя, с другой стороны, тембр и громкость струн с когтем и без сильно различаются.  Кроме того, все равно многие играют без когтя и опять же на металле. Зачем??? Это какая-то особая разновидность мазохизма? Или любовь к звону проволоки? Я не понимаю.

Если ещё актуально, то кратко отвечу своё мнение по вашему вопросу.

Рассматривая фингерстайл с точки зрения аппликатур нескольких партий инструментов и голоса на одной гитаре, куда сподручнее и удобнее играть именно на узком грифе.
Плюс сейчас фингерстайл очень активно электрофицируется, все эти жучки, звучки, как на электрогитарах... разные микрофоны.. педали эффектов!
Конечно же тут железные струны предлагают сильно больший полёт фантазий, нежели нейлон.

Вообще, если уж смотреть на текущий (21 год) фингерстайл мирового качества, то уже впору переходить фингерстайлить на обычную электрогитару. Акустика уже настолько электрофицировалась, что просто там от акустического звука ничего не осталось.

И единственное, что пока играют на акустике, это наверное, то что на ней есть перкуссия  :7: (на электрогитаре нет).

А ведь фингерстайл всю дорогу был именно акустическим в смысле, на обычной акустической гитаре, без эффектов, игра в "дороге", игра "на кухне" с друзьями и т.п. Но понятие сильно изменилось за последние года.

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #7 : Марта 08, 2021, 20:44:28 »
Ого оживили тему!
А я хотел бы послушать как он блюз на нейлоне играет.
Странные вопросы у топикстартера, почему блюз на нейлоне не играют - потому что металл, слайд и крыльцо, ну или без слайда, не видел я в древних видосах блюзмэнов с нейлоном.
Может я конечно и ошибаюсь, наяривали на нейлоне с гармошкой где-нибудь в дельте Миссисипи.
Про рок то же самое.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +440/-166
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #8 : Марта 08, 2021, 21:22:39 »
На самом деле ТС задал по моему мнению правильный вопрос. Почему именно металл?

Дело в том, что фингерстайл, если смотреть временной отрезок начала 20 века начал зарождаться именно тогда, когда активно начали использовать плектр (медиатор), в то же время Мартин придумала "дредноут".

Метал и медиатор тогда был сильно в фаворе.
А фингерстайл пошёл вообще как отдельное направление. И почему-то именно на металле (в массах)!  :crazy:

Вот сейчас, когда пошла электрофикация, что аж начали использовать теппинг правой рукой на акустике, как на электрогитаре, по моему мнению это начало размывать изначальную концепцию фингер-стиля, где правая рука именно используется как извлечение звука бас+соло, а где-то даже и замещать его.

Да и вообще все эти примочки сейчас. Перкуссия та же.
Короче не понятно во что это выльется.

Я прогнозирую, что упрётся весь такой электрофицированный фигнгерстайл в типовую бесструнную электрогитару. Они уже есть. И способы извлечения звука в нынешнем фингерстайле идут именно к формату бесструнной гитары.

Плохо это или хорошо время покажет. А у ТС этой темы будет повод создать новую тему: почему фингерстайл теперь без струн?  ;D

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #9 : Марта 09, 2021, 19:35:23 »
Это точно, сейчас такие примочки синты стали делать что пипец, думаешь на басу играет, смотришь гитара. Скоро прямо в гитару все встроят, будет автоматом бас и барабаны подстраивать под игру, ну и струны кнопками заменят. Да уже есть такие штуковины. Обычная акустика подорожает как проигрыватели пластинок и останется только у ценителей "настоящего звука".

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +158/-4
  • Зарегистрированный
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #10 : Июня 17, 2021, 09:28:42 »
Некоторые модели "фингерстайл" гитар производятся с более широким грифом, чем обычно.
Перкуссия по струнам лучше звучит на металле.
Звук на металле поярче, как по мне.
Узкий гриф удобнее, например, лично мне. Дело привычки.
Есть люди, которые играют смесь фингерстайла и классики (технически) на нейлоне, и в ус не дуют.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2021, 09:31:23 от Greenback »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #11 : Июня 23, 2021, 13:08:40 »
Интересно, что тема всплыла. Как раз подумываю себе гитару купить хорошую.  У меня сейчас две - дредноут и классика, дешевые, но ничего. И вот я думаю - какую больше хочется (именно для фингерстайла) - нейлон или металл? Пока склоняюсь к нейлону - из-за его отзывчивости, сбалансированности звука, возможности играть элементы фламенко. Металл меня смущает избыточной звонкостью, особенно 2х первых струн, почему-то они вываливаются на фоне остальных струн, хотя, может, на хорошей гитаре это и не так. С другой стороны, бенды, да, яркий звук, да и выглядят они, как правило, круче.

Хз, хз.

Может кто-нибудь покидает примеры нейлонового фингерстайла - не классики, а именно популярной музыки, кроме Преснякова?

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +158/-4
  • Зарегистрированный
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #12 : Июня 23, 2021, 13:42:42 »
Интересно, что тема всплыла. Как раз подумываю себе гитару купить хорошую.  У меня сейчас две - дредноут и классика, дешевые, но ничего. И вот я думаю - какую больше хочется (именно для фингерстайла) - нейлон или металл? Пока склоняюсь к нейлону - из-за его отзывчивости, сбалансированности звука, возможности играть элементы фламенко. Металл меня смущает избыточной звонкостью, особенно 2х первых струн, почему-то они вываливаются на фоне остальных струн, хотя, может, на хорошей гитаре это и не так. С другой стороны, бенды, да, яркий звук, да и выглядят они, как правило, круче.

Хз, хз.

Может кто-нибудь покидает примеры нейлонового фингерстайла - не классики, а именно популярной музыки, кроме Преснякова?
Скорее фьюжн фингерстайла с классикой и немного фламенко (технически).
Я за металл, всё же.
 

https://www.youtube.com/watch?v=Plic0m67prg

https://youtube.com/watch?v=VPBA8MSoLCE

https://www.youtube.com/watch?v=aRZYz6y7EcI
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 13:44:52 от Greenback »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • Репутация: +587/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #13 : Декабря 07, 2022, 05:08:26 »
Реанимирую ветку:
Играть то оно можно играть фингерстаил на нейлоне, но во что играть? Так что бы это не было тускло и вяло?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если бы все эти приемы были нужны классикам, то они бы уже давно были подхвачены ими… но видимо им это не надо, а ударно-перкуссионно-шумовые моменты нужны только лишь «шумным» музыкантам и скоморохам на подобии Тони нашего Эмануэля…
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

вот тут в этом видео (в самом его конце) рассказана и показана суть отличия игры fingerstyle-шумовых исполнителей и нейлон-классиков
все тем же Никитой Болдырев в примере джазового, ЗАМЕТЬТЕ - ДЖАЗОВОГО исполнения на нейлоне:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
а вы тут спорите - почему не сношаются на площадях?!  ;D

где то - паузы и silent важней в исполнении, а где то  - шумовые эффекты 8)
хотя я не отрицаю мастерство того же исполнителя на "железе"

https://www.youtube.com/watch?v=Wu59YZrtrb8

... и добавил:

вот как то так! на примере лишь только одного гитарного исполнителя со своей школой гитарного исскуства:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 06:40:31 от vladistone »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Репутация: +363/-0
Re: FINGERSTYLE - почему кругом метал???
« Ответ #14 : Декабря 14, 2022, 07:49:00 »
Мне больше по духу такой стиль игры:

https://youtu.be/hn10okvX19E

+ Интервью если интересно

https://www.youtube.com/watch?v=4MgEmhsp1LI