Автор Тема: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?  (Прочитано 21449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guitares.ru Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +110/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Ввиду поступившей в наш адрес претензии, мы решили обсудить вопрос: верхняя дека у бюджетных японских Morris из массива или из ламината?

"Не покупал ничего, но удивился, что ребята привирают в описаниях инструментов. В продаже пара десятков старых японских акустических гитар Morris разных моделей (F-15, W-15 -18 -20 -25 -30 -50), про все написано что верхняя дека из массива ели. Ну неправда, там ламинат. Хорошо если покупатель не поленится заглянет в Google или просто посмотрит на край отверстия (оно не закрашено, все видно). Но ведь не все разбираются, есть и новички. Материал верхней деки одна из важнейших характеристик, от этого в первую очередь  и зависит цена таких инструментов. А вы обманываете. Не красиво получается.

P.S. У меня есть Morris W-35, и даже у него дека из ламината! Хотя звучит гитара все равно хорошо..."


... и добавил:

В пользу фанерной верхней деки говорит то, что в каталогах Morris в спецификациях не указано, что дека solid. Если брать по аналогии с Takamine, то можно предположить, что обе деки фанерные.
Прикрепляю пример из каталога за 71й год



... и добавил:

Но тогда почему не указано solid в заведомо дорогих моделях из массива, например в W-80, которая в 73 году стоила 80 000 йен?



... и добавил:

Итак берем Morris W-30



... и добавил:

Вот так выглядит верхняя дека со стороны розетки. Вам не очевидно, что это массив?













... и добавил:

Снимем лак.










... и добавил:

Это массив, т е дерево, но  никак не фанера. Да, у Morris розетка не так аккуратно обработана, как, например, у Taylor. Но верхняя дека конкретно у W-30 из массива!
Если это не очевидно, то сделаем фото фанеры и сравним ее с массивом.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 12:50:18 от Guitares.ru »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +117/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #1 : Апреля 26, 2015, 13:09:40 »
Честно говоря, для меня не очевидно, что это массив.
Являюсь владельцем Morris В-30. Срез в розетке очень похож на то, что на фотографии. Верхняя дека - ламинат, покрыт, видимо, шпоном с текстурой дерева. У гитар с цельной декой рисунок дерева проходит на всю толщину среза, а на представленный фотографиях мои глаза этого не видят.

Оффлайн Guitares.ru Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +110/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #2 : Апреля 26, 2015, 13:32:11 »
cemur, что Вы называете ламинатом?

Получается, взяли деревянную пластину из массива, а сверху на нее наклеили декоративную пленку с текстурой? Я правильно Вас понял?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 13:44:01 от Guitares.ru »

Оффлайн pavel spike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +21/-0
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #3 : Апреля 26, 2015, 14:03:28 »
Guitares.ru, поскольку это я выступил с критикой, надо отвечать!

У меня была возможность познакомиться в разное время с различными старыми японцами. В том числе это были Morris F-18, W-20, сейчас у меня есть замечательная гитара  Morris W-35, из ламината.

Ламинат – это не декоративная пленка, а специальная фанера – три склееных вместе тонких слоя натуральной древесины (часто разных сортов), средний имеет перпендикулярную к крайним слоям ориентацию волокон. За счет этого дека почти не подвержена риску лопнуть, но резонансные свойства уступают хорошему массиву.

Край дырки надо смотреть со стороны грифа или бриджа. У массива линии волокон должны проходить через весь срез деки, а у ламината они становятся незаметны. Это видно. Насколько я понимаю, на ваших фотографиях именно ламинат.

Вот страничка на сайте японского продавца гитар, на которую часто ссылаются на различных гитарных форумах. Не знаю, что за источник, но я не видел, чтобы кто-то из владельцев опровергал инфу по своему инструменту: http://www.wave440.com/morrisold.html (гугл поможет перевести с японского)

У Моррисов с двузначными номерами в названии моделей цифры, как правило, означают не просто уровень гитары, но и цену, в тысячах йен. Все гитары ценной до 50-60 тысяч сделаны с ламинированной декой. Были иногда какие-то исключения с некоторыми W-50 и, говорят, редко встречаются даже W-45 с массивом (так что я, может, и погорячился в своей критике, ваш  W-50 вполне может быть с цельной декой)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 14:15:35 от pavel spike »

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +72/-1
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #4 : Апреля 26, 2015, 14:12:04 »
Не знаю, как на самом деле, но на фотографиях это выглядит как фанера.

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +117/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #5 : Апреля 26, 2015, 14:12:44 »
Я могу быть и не прав, но на данный момент у меня такой мнение: основа деки - ламинат/фанера/ДСП/что-то в том же духе, а сверху наклеен деревянный шпон с текстурой дерева. Мне так видится из этой фотографии
1624303-0
К сожалению, из этих фотографий мне трудно наверняка идентифицировать состав деки.
Посмотрим, что скажут профессионалы. Хорошо бы узнать мнение Алана Дзудцова из соседней ветки

Оффлайн Guitares.ru Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +110/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #6 : Апреля 26, 2015, 14:18:07 »
pavel spike, то что Вы описываете, больше похоже на фанеру.
Фанеру изготавливают из шпона. И, самое интересное, между слоями шпона есть связующее (оно и в ламинате есть). Пакет из нескольких листов шпона со связующим между листами кладут под пресс до застывания. В качестве связующего чаще всего используют феноло-формальдегидную, карбомидо-дормальдегидную и резорцино-формальдегидную смолы.
Так вот, цвет у них темнее, чем у ели. Слой связующего хорошо виден при рассмотрении со стороны розетки. Именно поэтому на фанерные деки клеят кант, а тут ни канта нет, ни связующего нет, да еще дека скруглена по всему периметру розетки.
Вам не кажется что это все-таки массив?

... и добавил:


Посмотрим, что скажут профессионалы. Хорошо бы узнать мнение Алана Дзудцова из соседней ветки

Извините, конечно, за нескромность))), но мы вообще-то тоже профессионалы. Т к, например, я и по образованию (МГУЛ специальность 2602 технология деревообработки), и по роду деятельности (ремонт и изготовление гитар) знаю, о чем Вам рассказываю. Мы занимались в вузе и изготовлением фанеры и ламинатом, а при изготовлении своих гитар имеем дело с массивом. Поэтому смею предположить, что моя уверенность не беспочвенна)

... и добавил:

laslo_dpl, да, нужно сделать фото, тут я не профессионал точно)

С уважением, Павел
Guitares.ru
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 14:33:26 от Guitares.ru »

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +72/-1
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #7 : Апреля 26, 2015, 14:45:36 »
Guitares.ru, вот здесь цельная дека, это очевидно без всяких стамесок. На Ваших картинках это неочевидно.1624358-0

Оффлайн Guitares.ru Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +110/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #8 : Апреля 26, 2015, 14:48:54 »
laslo_dpl, дело не только в моих картинках, у Morris не очень аккуратно дека в области розетки обработана.
Насчет фото попрошу фотографа сделать получше)

Оффлайн Алан Дзудцов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #9 : Апреля 26, 2015, 15:12:23 »
Извините коллеги но это фанера с верхним шпоном ели или кедра.

Оффлайн S-Off

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +123/-6
  • clean/crunch/lead
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #10 : Апреля 26, 2015, 15:19:33 »
На w20 сверху 100% точно тонкий шпон, граница явно различима

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #11 : Апреля 26, 2015, 18:04:37 »
  Надо быть абсолютно слепым чтобы не увидеть, что это фанера. И никакого снятия лака не надо. Топикстартер, вы кого обмануть то хотели?? По вашему здесь совсем дебилы обитают??
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 18:06:33 от Aku Jabba »

Оффлайн Тракторист

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2600
  • Репутация: +128/-9
  • Человек Паук
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #12 : Апреля 26, 2015, 19:29:01 »
Морисы все фанерные по умолчанию даже самые высшие серии, поэтому в каталогах нигде слова SOlid и нету. Япошки они такие прикольные выдумщики и борцы за природу клепали гитары тем более в 70Х из того что подвернется.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Репутация: +1227/-23
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #13 : Апреля 26, 2015, 21:14:17 »
Фанера. Причём, производитель этого и не скрывал. А то, что в описании нет слова solid... Восток - дело тонкое :)

... и добавил:


Извините, конечно, за нескромность))), но мы вообще-то тоже профессионалы.

С уважением, Павел
Guitares.ru

Да бывает... Образованный не мудр.  :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 21:22:01 от Cleartone »

Оффлайн Guitares.ru Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +110/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #14 : Апреля 26, 2015, 21:40:55 »
Друзья, спасибо за ваши ответы!

S-Off, Алан Дзудцов, Тракторист, Ваши соображения имеют под собой какое-то обоснование? На основании чего Вы делаете свои выводы?

Cleartone, где конкретно производитель говорит о том, что верхние деки из фанеры? Укажите, пожалуйста, каталог или конкретную ссылку.

cemur, сделал фото Morris B-30 72ого года. Годичные слои(темные тонкие полосы) на деке идут по всей толщине деки.
















Это массив
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2015, 21:55:51 от Guitares.ru »