Автор Тема: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?  (Прочитано 35227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Дубовик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +37/-0
  • Gavrolux fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #180 : Августа 04, 2017, 08:06:48 »
Вот вы некропостер, конечно.
И таки да, ваш расчёт некорректен. Вас не смущает, что в 80х курс иены был 220, а сейчас 110, и при этом выговорите о инфляции?
Никакого некропостинга). Последний ответ в теме был недавно.
Насчёт инфляции: Не зря все цены были связанны с долларом.
Прошу ознакомиться и сравнить.
http://fxtop.com/en/inflation-calculator.php?A=1000&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=06&MM1=06&YYYY1=1981&DD2=03&MM2=08&YYYY2=2017&btnOK=Compute+actual+value

В любом случае расчёт цены инструмента тогда и сейчас не может быть точным ни в коем разе. Ибо помимо изменения ценности денег, нужно учитывать факторы себестоимости, зарплаты работников и многое другое.
Весь смысл моего поста был в том, что обычно у японцев массив появляется на более дорогих инструментах, чем w-80, а 80тыс йен для акустики цена не большая.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #181 : Августа 04, 2017, 08:17:38 »
Никакого некропостинга). Последний ответ в теме был недавно.
Насчёт инфляции: Не зря все цены были связанны с долларом.
Прошу ознакомиться и сравнить.
http://fxtop.com/en/inflation-calculator.php?A=1000&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=06&MM1=06&YYYY1=1981&DD2=03&MM2=08&YYYY2=2017&btnOK=Compute+actual+value

В любом случае расчёт цены инструмента тогда и сейчас не может быть точным ни в коем разе. Ибо помимо изменения ценности денег, нужно учитывать факторы себестоимости, зарплаты работников и многое другое.
Весь смысл моего поста был в том, что обычно у японцев массив появляется на более дорогих инструментах, чем w-80, а 80тыс йен для акустики цена не большая.
В Японии инфляции с 95года суммарно два с чем-то процента набежало. А вот доллар просел, что мы и видим в нынешних курсах. Тогда не иена была дешёвой, а доллар дорогой. А с учётом того, что материалы для японских акустических гитар ввозные, то со временем появилась возможность ставить более дорогие материалы (массив) в те же деньги (иены). Поэтому нужно ориентироваться на цену через призму даты выпуска инструмента.

Оффлайн Алексей Дубовик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +37/-0
  • Gavrolux fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #182 : Августа 07, 2017, 04:43:20 »
В Японии инфляции с 95года суммарно два с чем-то процента набежало. А вот доллар просел, что мы и видим в нынешних курсах. Тогда не иена была дешёвой, а доллар дорогой. А с учётом того, что материалы для японских акустических гитар ввозные, то со временем появилась возможность ставить более дорогие материалы (массив) в те же деньги (иены). Поэтому нужно ориентироваться на цену через призму даты выпуска инструмента.
Конечно, всё абсолютно верно. Смысл всего написанного был в том, что автор вводит в заблуждение своих возможных покупателей. Да и цены у него честно говоря дикие.
Вообще, рынок б.у. инструментов посходил с ума, продавцы культивируют предрассудки, чтобы необоснованно повысить цену.
И начинается это ещё на первом продавце, в данном случае - на японце. А наши подхватывают.
Потому и рождаются ценники в 60тыс за какие-нибудь Orville, которые 100тыс йен стоили.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #183 : Августа 07, 2017, 09:40:40 »
Конечно, всё абсолютно верно. Смысл всего написанного был в том, что автор вводит в заблуждение своих возможных покупателей. Да и цены у него честно говоря дикие.
Вообще, рынок б.у. инструментов посходил с ума, продавцы культивируют предрассудки, чтобы необоснованно повысить цену.
И начинается это ещё на первом продавце, в данном случае - на японце. А наши подхватывают.
Потому и рождаются ценники в 60тыс за какие-нибудь Orville, которые 100тыс йен стоили.
А рынок новых инструментов с нормальными ценами, Вы считаете?
За б/у гитару уровня 100 тыс йен заплатить 60 тыс. руб - это считаю нормально.
Новая гитара такого уровня будет наверное 150 тыс. руб стоить.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #184 : Августа 07, 2017, 10:13:03 »
Цены как цены. На винтажные, давно снятые с производства гитары цены могут быть любые. Хоть миллион долларов.

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #185 : Августа 07, 2017, 22:04:10 »
Коллеги, давайте объединимся, и за винтажных японцев не будем платить больше 10 000.
Поможет?

Оффлайн Алексей Дубовик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +37/-0
  • Gavrolux fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #186 : Августа 08, 2017, 03:34:55 »
А рынок новых инструментов с нормальными ценами, Вы считаете?
За б/у гитару уровня 100 тыс йен заплатить 60 тыс. руб - это считаю нормально.
Новая гитара такого уровня будет наверное 150 тыс. руб стоить.
Не считаю, однако платить за б.у. больше чем за новый можно только в случае большой редкости этого самого б.у. Тем более, как справедливо было сказано выше, инфляция доллара позволила использовать лучшее дерево для более дешевых инструментов. Подписаться под этим не могу, но с уверенностью могу сказать, что Бёрни 80х годов ничем не лучше Бёрни нулевых(имеется ввиду одна и та же по цене модель).
Насчёт цены
https://musmag.com/magazin/burny-rlc85-blk.html?gclid=Cj0KCQjwn6DMBRC0ARIsAHZtCeOMOFkfRJmL1L3JTn0rx3RvAaxQi5GeAuskqL3UkhF3mh3JGYvLmm8aAoJXEALw_wcB
Вот вам новая гитара, которая стоит 85тыс йен. Уже в России. Можно купить и дешевле.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 09:22:55 от Алексей Дубовик »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #187 : Августа 08, 2017, 09:47:16 »
Не считаю, однако платить за б.у. больше чем за новый можно платить только в случае большой редкости этого самого б.у. Тем более, как справедливо было сказано выше, инфляция доллара позволила использовать лучшее дерево для более дешевых инструментов. Подписаться под этим не могу, но с уверенностью могу сказать, что Бёрни 80х годов ничем не лучше Бёрни нулевых(имеется ввиду одна и та же по цене модель).
Насчёт цены
https://musmag.com/magazin/burny-rlc85-blk.html?gclid=Cj0KCQjwn6DMBRC0ARIsAHZtCeOMOFkfRJmL1L3JTn0rx3RvAaxQi5GeAuskqL3UkhF3mh3JGYvLmm8aAoJXEALw_wcB
Вот вам новая гитара, которая стоит 85тыс йен. Уже в России. Можно купить и дешевле.
Что Вы хотите доказать?
Насчёт цены, что Вам непонятно?
На примере BURNY RLC85:
1. Цена новой = 60 т.р.
2. Цена почти новой (в России) = 49 т.р. https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_b270169907.html
3. Цена б/у = 31 т.р. (уже в половину меньше) https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_n222233100.html
4. Цена подобной BURNY 80х годов =54т.р. https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_s508487908.html
5. Цена конкурента Greco 1981 г.в. = 54 т.р. https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_f224875713.html

Если бы я себе покупал гитару, то выбрал бы вариант №5.
Почему: новодел мало кому интересен, если купил новую за 60 т.р., то если гитару захочешь сменить, продашь за пол цены.
Гитара 80х - это гитара "эпохи..." за сколько взял, за столько и продашь, и он многим будет интересен.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 11:02:46 от wool.txt »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #188 : Августа 09, 2017, 02:53:44 »
Гитара 80х - это гитара "эпохи..." за сколько взял, за столько и продашь, и он многим будет интересен.
Не электрушник, но не проще ли за меньшую сумму купить приличный Gibson с рук (а доложив, что-то типа традишн), или тот же History/Coolz (вообще в районе 30тыр)? Смысл гоняться за японской историей со своего кармана?
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 02:55:47 от Jits »

Оффлайн Алексей Дубовик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +37/-0
  • Gavrolux fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #189 : Августа 09, 2017, 03:20:52 »
Что Вы хотите доказать?
Насчёт цены, что Вам непонятно?
На примере BURNY RLC85:
1. Цена новой = 60 т.р.
2. Цена почти новой (в России) = 49 т.р. https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_b270169907.html
3. Цена б/у = 31 т.р. (уже в половину меньше) https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_n222233100.html
4. Цена подобной BURNY 80х годов =54т.р. https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_s508487908.html
5. Цена конкурента Greco 1981 г.в. = 54 т.р. https://www.stavkin.ru/yahoo/lot_f224875713.html

Если бы я себе покупал гитару, то выбрал бы вариант №5.
Почему: новодел мало кому интересен, если купил новую за 60 т.р., то если гитару захочешь сменить, продашь за пол цены.
Гитара 80х - это гитара "эпохи..." за сколько взял, за столько и продашь, и он многим будет интересен.

Я вот не пойму, говорим мы в итоге о Российских магазинах, или о рынке в целом? Сомневаюсь что какой-будь History ZLC-100 по качеству и звуку хуже хвалёной греки, которую вы собираетесь покупать по цене новой. Более того, я лично убеждался, что не хуже.
Я вам ничего не хочу доказать. Лишь высказал мнение, что б.у. не должно быть таким дорогим. Это обычная логика.
Тем более непонятно, зачем вы мне кинули кучу ссылок на первые попавшиеся аукционы. Более-менее адекватная из них только под номером 3. Косвенным доказательством неадекватности прочих является отсутствие ставок.
Все эти гитары можно найти дешевле, по более-менее адекватной цене. Как человек, который довольно давно мониторит аукционы и вообще рынок инструментов, хочу заметить, что к примеру Ямаха РГХ812 стоит гораздо дешевле Ямахи ЛП800, хотя по ценообразованию видно, что производитель их ставит в один ряд. Однако ЛП800 это же Лес Пол...
И подобных казусов мильон, Греко стоит гораздо дороже своих собратьев по цеху, Орвилл вообще стоит баснословных бабосиков. За японские Скваеры и Эпифоны устраиваются баталии. А рядом висят никому ненужные Арии ПРо и Ямашки. Уверен на 100% что если на голове грифа намолевать "Фернандес" вместо "Бёрни", данная гитара вызовет гораздо меньше ажиотажа.
При этом, я не говорю что вы не правы. Я высказываю своё мнение. Человеку свойственно строить легенды вокруг того, что он не может физически осязать. Потому вокруг звука этих легенд огромнейшее количество, настолько большое, что разобраться где правда, а где вымысел уже попросту невозможно. В любом случае это своего рода религиозность, которую можно сравнить с религиозностью на форуме аудиофилов.
Каждый вправе иметь собственное мнение. И вправе высказать своё.

З.Ы. Если бы я хотел приобрести гитару и по какой-то причине мне сломали бы руки-ноги-голову, и выбирать я мог бы только из предложенных вами вариантов, я бы выбрал вариант №3.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 03:28:35 от Алексей Дубовик »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #190 : Августа 09, 2017, 16:16:43 »
Я вот не пойму, говорим мы в итоге о Российских магазинах, или о рынке в целом? Сомневаюсь что какой-будь History ZLC-100 по качеству и звуку хуже хвалёной греки, которую вы собираетесь покупать по цене новой. Более того, я лично убеждался, что не хуже.
Я вам ничего не хочу доказать. Лишь высказал мнение, что б.у. не должно быть таким дорогим. Это обычная логика.
Тем более непонятно, зачем вы мне кинули кучу ссылок на первые попавшиеся аукционы. Более-менее адекватная из них только под номером 3. Косвенным доказательством неадекватности прочих является отсутствие ставок.
Все эти гитары можно найти дешевле, по более-менее адекватной цене. Как человек, который довольно давно мониторит аукционы и вообще рынок инструментов, хочу заметить, что к примеру Ямаха РГХ812 стоит гораздо дешевле Ямахи ЛП800, хотя по ценообразованию видно, что производитель их ставит в один ряд. Однако ЛП800 это же Лес Пол...
И подобных казусов мильон, Греко стоит гораздо дороже своих собратьев по цеху, Орвилл вообще стоит баснословных бабосиков. За японские Скваеры и Эпифоны устраиваются баталии. А рядом висят никому ненужные Арии ПРо и Ямашки. Уверен на 100% что если на голове грифа намолевать "Фернандес" вместо "Бёрни", данная гитара вызовет гораздо меньше ажиотажа.
При этом, я не говорю что вы не правы. Я высказываю своё мнение. Человеку свойственно строить легенды вокруг того, что он не может физически осязать. Потому вокруг звука этих легенд огромнейшее количество, настолько большое, что разобраться где правда, а где вымысел уже попросту невозможно. В любом случае это своего рода религиозность, которую можно сравнить с религиозностью на форуме аудиофилов.
Каждый вправе иметь собственное мнение. И вправе высказать своё.

З.Ы. Если бы я хотел приобрести гитару и по какой-то причине мне сломали бы руки-ноги-голову, и выбирать я мог бы только из предложенных вами вариантов, я бы выбрал вариант №3.

Если говорить про цены и модели гитар на примере Fender Japan, то грубо говоря одна и та же модель по дереву, фурнитуре и датчикам в 2012 году стоила 80 т.йен, в 2000х = 73 т.йен, в 90х = 70 т.йен, в 80х = 65 т.йен (пример модель типа ST62-70).
Т.е. современная японская 85ка (85 т.йен), это не 85ка, что была в 80х годах, а ближе к 60ке, которых полно и стоят они б/у около 25 т.руб. в России.
Гитар 80х годов больше не будет никогда, т.к. 80х больше не будет, в этом их ценность, это инструменты "эпохи...", как и автомобили например ГАЗ-21 "Волга", которые стоят порой больше 2 млн. руб.
А бренд - это не просто название, бренду нужно было завоевать себе репутацию хорошим качеством и звуком. Разве у Вас есть сомнения, что например в 90х, самый надежный автобренд был Тойота?
Звучать новые и старые гитары могут одинаково, но у новых нет "истории"!
У меня знакомый, сессионный гитарист, сначала играл на японских стратокастерах начала 80х, сейчас купил себе американ страт 1958 г.в. (по цене наверное как новых 3 американских страта)...
Думаете прогадал? Нет, он очень им доволен и не жалеет!
Многие именитые музыканты покупали себе б.у. инструменты, например SRV.
 
« Последнее редактирование: Августа 09, 2017, 16:42:23 от wool.txt »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #191 : Августа 23, 2017, 08:24:01 »
А кто нибудь проверял гитары из Японии на радиацию?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #192 : Августа 23, 2017, 08:28:51 »
А кто нибудь проверял гитары из Японии на радиацию?
А зачем?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #193 : Августа 23, 2017, 08:30:17 »
А кто нибудь проверял гитары из Японии на радиацию?

И поймал старик дальневосточную рыбку, и молвила рыбка человеческим голосом, и понял дед, что про Фукусиму недоговаривают.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Акустики Morris, из чего сделана верхняя дека?
« Ответ #194 : Августа 23, 2017, 08:38:28 »
Просто если раньше тойоты гитары были лучше, им по 20 лет, их уже не поведет, то зачем японцы их продают?