Автор Тема: Чем хорош овальный резонатор?  (Прочитано 4793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Чем хорош овальный резонатор?
« : Декабря 08, 2015, 14:01:36 »
Что-то беглое гугление ничего не дало.


Видел несколько ямах и такаминов (да и не только их) с овальными розетками: позиционируются как электроакустики под нейлон, цыганские гитары. Живьём звучат бледно, басов не хватает. При этом в подключке их хвалят. Может, с таким резонатором гитара меньше "заводится" от стоящих на сцене усилков? Ну для чего-то же такие розетки делают!

Оффлайн Merlin07

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +18/-0
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #1 : Декабря 08, 2015, 14:23:50 »
Не думаю что будет разница в подключке с обычным резонатором, размер отверстия почти тот же самый. Зато есть явный минус - стандартная заглушка на отверстие совершенно точно не подойдет. Думаю это скорее дизайнерский ход.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #2 : Декабря 08, 2015, 19:25:57 »
Лично мне трудно чем-либо логичным объяснить влияние овального резонатора на звук. Другое дело, если резонаторных отверстий несколько, и они по бокам, как у Ovation Elite, например. Они звучат, при прочих равных, иначе, чем модели с классическими формой и расположением голосника.

Про "нехватку" басов: так задумано. На сцене и в студии со многими этими гитарами очень хорошо работается.

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +142/-7
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #3 : Декабря 08, 2015, 20:37:43 »
Вполне может быть, что там так пружины расположены, что обычный резонатор не поставить.
Видел такое на гитарах и других струнных, у которых резонатор имеет форму скругленного треугольника. Там этот треугольник подпирается крестом из пружин.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #4 : Декабря 08, 2015, 20:43:17 »
А ещё вот такой есть дырк :)


Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #5 : Декабря 09, 2015, 04:53:57 »
Видел несколько ямах и такаминов (да и не только их) с овальными розетками: позиционируются как электроакустики под нейлон, цыганские гитары. Живьём звучат бледно, басов не хватает. При этом в подключке их хвалят. Может, с таким резонатором гитара меньше "заводится" от стоящих на сцене усилков? Ну для чего-то же такие розетки делают!
Овальное звуковое отверстие высвобождает больше места под пружины (так как овал уже чем круг, при той же площади, что очевидно). За счёт этого можно поиграться с пружинами верхней деки, сместив их ближе к пятке грифа, тем самым "освободив" деку в районе бриджа. Насколько это меняет окрас звучания - вопрос открытый, так как сравнивать две серийные гитары из одного и того же материала, одного и того же производителя с разными звуковыми отверстиями не приходилось (да и вряд-ли удастся). Делать вывод, что этот как-то "портит" звук я бы не стал.
П.С. то, что не хватает вам звучания под "нейлон" на Ямахах и Такаминах вполне себе очевидный факт, и отверстия тут не причём. Они конструктивно позиционируются как гитары со звуком нейлона, но это не делает их классическим инструментом, это эстрадные гитарки. Хорошо что хоть "вживую" звучат. А так это нечто типа Godin Multiac (но тут всё гораздо дальше зашло). 
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2015, 04:55:51 от Jits »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #6 : Декабря 10, 2015, 08:58:37 »
Лично мне трудно чем-либо логичным объяснить влияние овального резонатора на звук. Другое дело, если резонаторных отверстий несколько, и они по бокам, как у Ovation Elite, например. Они звучат, при прочих равных, иначе, чем модели с классическими формой и расположением голосника.

Про "нехватку" басов: так задумано. На сцене и в студии со многими этими гитарами очень хорошо работается.

Если нагуглить два слова Tornavoz и Helmholtz , а потом  глянуть картинки всё станет ясно, это теоретически  :)
А  практически , попробуй картонкой прикрывать розетку и извлекать ноты  на 4-5-6-ой  струнах ;)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #7 : Декабря 10, 2015, 09:06:13 »
А что именно должно стать ясно теоретически? Там цилиндр какой-то нагугливается.


... и добавил:


А  практически , попробуй картонкой прикрывать розетку и извлекать ноты  на 4-5-6-ой  струнах ;)

Если слегка прикрыть, не прижимая к деке, практически ничего не изменится. Если закрыть больше, чем наполовину, то получится заглушка со свойственным ей эффектом.



... и добавил:

Можно долго искать отличия, сравнивать нюансы. Особенно, если взять за основу утверждение, что на звук гитары влияет вообще всё, что с ней связано. Это, как с катавеем. Люди по несколько страниц исписывают теориями, а сделаешь запись, допустим, пяти гитар (три с вырезом, две - без), и фиг, кто скажет, где какая ;)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2015, 09:24:06 от Cleartone »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #8 : Декабря 10, 2015, 10:03:28 »
А что именно должно стать ясно теоретически? Там цилиндр какой-то нагугливается.


... и добавил:

Если слегка прикрыть, не прижимая к деке, практически ничего не изменится. Если закрыть больше, чем наполовину, то получится заглушка со свойственным ей эффектом.



... и добавил:

Можно долго искать отличия, сравнивать нюансы. Особенно, если взять за основу утверждение, что на звук гитары влияет вообще всё, что с ней связано. Это, как с катавеем. Люди по несколько страниц исписывают теориями, а сделаешь запись, допустим, пяти гитар (три с вырезом, две - без), и фиг, кто скажет, где какая ;)

А вот и немного теории

http://www.acousticmasters.com/AcousticMasters_GuitarBody2.htm

http://symphontreemusic.com/resonant-guitar-modes/

http://www.classicalguitars.ca/resonances.htm

http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=84&t=253

Если в двух словах, то  розетка(вместе с  корпусом ) в гитаре подобна фазоинвертору в акустической системе.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2015, 10:07:26 от Senior Junior »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #9 : Декабря 10, 2015, 10:19:07 »


Если в двух словах, то  розетка(вместе с  корпусом ) в гитаре подобна фазоинвертору в акустической системе.

Спасибо, кэп :)

... и добавил:

Я всегда считал, что розетку придумали те, кто ненавидят медиаторы :D
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2015, 10:33:33 от Cleartone »

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #10 : Декабря 10, 2015, 23:33:53 »
Чем хорош овальный резонатор? Красотою неописуемой.  :D

А на гитарах для цыганского джаза - вообще другая конструкция и требования к pere другие. И отверстия там, как правило, совсем пиписечные по размерам. Гитара-пелотко...

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #11 : Декабря 11, 2015, 11:18:31 »
ага хорош, а потом супрессор (пробку) для игры в подключении не найдеш такой  ;D

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #12 : Декабря 11, 2015, 13:21:02 »
Зато в него, наверное, заначку проще прятать  ;D

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем хорош овальный резонатор?
« Ответ #13 : Декабря 14, 2015, 17:50:15 »
Порыскав в инете, резюмирую общее мнение, что именно классическое, круглое отверстие резонатора стандартного диаметра лучше всего передаёт гитарный спектр частот. Если же диаметр отверстия резонатора несколько уменьшить, то будут выпирать басы, а вот если резонаторное отверстие несколько увеличить, да ещё и сделать неправильной формы, то звук перестаёт быть направленным вовне и начинает быстро рассеиваться, что помогает избежать обратной связи при игре с усилителем - вот отчего такие гитары так популярны в миксах с электроинструментами.
Различие в звучании между классической гитарой стандартной конструкции и кроссовером с овальным резонатором позволяет понять это видео, пусть даже с поправкой на то, что NCX2000FM сделана из других материалов и является гитарой более высокой ценовой категории, в то время как у NTX1200R ещё и корпус имеет глубину меньше фламенковых гитар, но больше Slim-гитар:

https://www.youtube.com/watch?v=ixxsx9WzwEo

Для очистки совести приведу отдельное видео с полноразмерной NCX1200R, по материалам полностью аналогичной NTX1200R:

https://www.youtube.com/watch?v=ngqNm-s3FqU

А вот как звучит овальный резонатор на Takamine TH90 в руках Вячеслава Бутусова. Живой звук этой гитары за $2000 в магазине мне не понравилcя!  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ovZC4X_2Lm8
 
Отдельное спасибо Senior Junior за фундаментальные ссылки по теме!

... и добавил:

Кстати, наверное, не все обратили внимание, что Yamaha NCX2000FM имеет кленовый корпус! Причём эта кленовая гитара позиционируется производителем (да и звучит) именно как классика, а не как фламенко, что отличает её от сонма кленовых гитар-фламенко испанских брендов.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2015, 00:05:27 от Jordanissimo »