Автор Тема: Электроакустика или Обычная акустика?  (Прочитано 15551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #60 : Ноября 15, 2016, 00:38:08 »
Есть мнение, что 30 - 40 летние японцы "из фанеры" лучше звучат, чем современные китайцы из массива, даже именитых брендов. 

Не знаю, насчёт "лучше", но то, что нормально звучат - факт.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #61 : Ноября 15, 2016, 09:49:51 »
я играл на полных массивах, которые звучали очень... кхм... скромно.
играл на фанере, которая звучала отлично, но, все же, вполне по-фанерному - т.е. очень узнаваемо - громко и с турбонаддувом.
но я не играл на совсем безнадежном массиве, а вот безнадежную фанеру держал в руках очень часто. ведь в фанерной инженерии - очень многое зависит от качества самой фанеры. если производитель решил взять не бакелитовую фанеру, а фенол-формальдегидную - звучать она не будет, она будет тяжелой и глухой.
но в россии нет ограничений и стандартов, запрещающих такое строительство.
потому, нужно в первую очередь оценивать фанерную гитару на вес (бакелитовая всегда много легче фенол-формальдегидной). если в руках тяжеленный гробик - можно даже на нем не играть. ясно, что звучать такая гитара не будет.

массив, это уже не дно. это начало отчета с метра  в высоту.
фанера - может быть настоящим дном.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #62 : Ноября 15, 2016, 15:51:19 »
На сегодня есть только один вид не массивного материала, который применяют для корпусов вменяемые производители. Кажется у Мартина эта технология называется HPL - High Pressured Laminate - ламинат высокого давления. Берут тонкие листы и клеят их под прессом чтобы минимизировать клеевой слой. Понятно, что это не совсем та фанера, как на советско-болгарских гитарах. И технологичность и живучесть и звук у такого материала выше уровнем, но сравнивать его с массивом я бы не стал. Хоть и есть гитары из дешевого массива, которые и звучат неубедительно и коробит их нередко.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #63 : Ноября 15, 2016, 18:11:41 »
На сегодня есть только один вид не массивного материала, который применяют для корпусов вменяемые производители. Кажется у Мартина эта технология называется HPL - High Pressured Laminate - ламинат высокого давления. Берут тонкие листы и клеят их под прессом чтобы минимизировать клеевой слой. Понятно, что это не совсем та фанера, как на советско-болгарских гитарах. И технологичность и живучесть и звук у такого материала выше уровнем, но сравнивать его с массивом я бы не стал. Хоть и есть гитары из дешевого массива, которые и звучат неубедительно и коробит их нередко.

HPL - это самая настоящая фанера, просто ее обозвали хитрым словом. Вообще, любая фанера делается под прессом. Немцы даже ухитрялись ей задавать свод сразу на прессе. У болгар либо пресс был хилый, либо еще что - со временем слои разъезжаются.

Оффлайн gor1415 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #64 : Ноября 15, 2016, 18:35:16 »
В общем я пока склоняюсь к дешевым массивам, н ои фанеры не списываю со счетов. Наверное, наведаюсь в какой-нибудь магазинчик, подержу в руках все это разнообразие. Может кто подскажет, куда в столице лучше заглянуть, где будут варианты не только Fender, Ibanez и т.п., но и модели типа Aosen и прочие экзотики и чтобы можно было поиграться на них? :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #65 : Ноября 15, 2016, 18:56:06 »
В общем я пока склоняюсь к дешевым массивам, н ои фанеры не списываю со счетов. Наверное, наведаюсь в какой-нибудь магазинчик, подержу в руках все это разнообразие. Может кто подскажет, куда в столице лучше заглянуть, где будут варианты не только Fender, Ibanez и т.п., но и модели типа Aosen и прочие экзотики и чтобы можно было поиграться на них? :)

В Муздеталь можно.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #66 : Ноября 15, 2016, 19:11:23 »
HPL - это самая настоящая фанера, просто ее обозвали хитрым словом. Вообще, любая фанера делается под прессом. Немцы даже ухитрялись ей задавать свод сразу на прессе. У болгар либо пресс был хилый, либо еще что - со временем слои разъезжаются.
Ну, фактически да, та же фанера только другого качества. Тут, конечно, на первое место выходит общая культура производства.
Поезжайте в Муздеталь, там на всем можно поиграть и косо никто не смотрит. Да и ерунды в основном не советуют, в основном говорят как есть. Выбор там не то чтобы широчайший, но в бюджетном сегменте наверно из лучших по Москве

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #67 : Ноября 15, 2016, 19:22:50 »
HPL - это самая настоящая фанера, просто ее обозвали хитрым словом. Вообще, любая фанера делается под прессом. Немцы даже ухитрялись ей задавать свод сразу на прессе. У болгар либо пресс был хилый, либо еще что - со временем слои разъезжаются.
бакелит, к примеру, без пресса и высокой температуры не твердеет.
это особенность процесса полимеризации.
я просто не стал сразу отвечать, т.к. здесь - знаие/не знание матчасти. это даже не стоит обсуждения.

Оффлайн gor1415 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #68 : Ноября 15, 2016, 19:55:08 »
Спасибо за магазин. Тоже присматривался к муздетали. Жаль только, что там Aosen нет гитар, я бы хотел их пощупать. Как думаете, где еще можно посмотреть гитарки?

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #69 : Ноября 15, 2016, 20:06:22 »
там бывают aosen.
редко и мало, но бывают. в разделе "разные".

Оффлайн gor1415 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #70 : Ноября 15, 2016, 20:52:40 »
там бывают aosen.
редко и мало, но бывают. в разделе "разные".
Ну сейчас их нет на сайте. Но буду мониторить. А есть еще подобные магазинчики? Все же хочу Aosen подержать в руках. Вроде хорошие отзывы и неплохая цена

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #71 : Ноября 15, 2016, 21:14:04 »
на aosen свет клином не сошелся.
это просто средней хорошести гитарки. не совсем ужасные - и только. от китайского нонейма сразу ждут ад, пакистан и дональда трампа, а когда пакистана и дональда нет, - сильно удивляются. отсюда - и хорошие отзывы. на самом деле - просто обычная гитара, какой и должна быть дешевенькая обычная гитара.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #72 : Ноября 15, 2016, 22:53:06 »
Господа... Где поискать...  ??? Ну, гугл в помощь! Забиваете "такое-то купить" и вам выдается некий список. Аозы, например, на ВВЦ. Парквуды - на Неглинке и еще где только их нет...  ???

Оффлайн gor1415 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #73 : Ноября 16, 2016, 01:31:47 »
Господа... Где поискать...  ??? Ну, гугл в помощь! Забиваете "такое-то купить" и вам выдается некий список. Аозы, например, на ВВЦ. Парквуды - на Неглинке и еще где только их нет...  ???
да это понятно, что гугл в помощь. Просто может есть какие проверенные магазины.

... и добавил:

а вообще, просто если описание на сайте совпадает, то в муздетали не так уж и много электроакустик, в основном обычные гитары. Вот и хотелось бы узнать альтернативы. Ну и опять же, просто интересны проверенные магазинчики, чтобы не терять время
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 01:33:42 от gor1415 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электроакустика или Обычная акустика?
« Ответ #74 : Ноября 16, 2016, 05:57:43 »
Чота до смех разбирает от дискуссий электрогитаристов на тему влияния материалов гитар на звук. Чёрт и с ним, с материалом корпуса, способом крепления грифа и датчиками, но всерьёз обсуждать добавление низов от массы колков (а так же метала, с которого они сделаны), материала накладки на гриф и формы выпила корпуса под пузо уже за гранью моего понимания. Играют же на задутой толстенным слоем краски и лака и столь же толстенной доске, и такие нюансы слышат :o