Автор Тема: Elixir nanoweb или polyweb  (Прочитано 15404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КватрОвый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Fender CD-160 SE-12 String Black
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #15 : Марта 13, 2016, 00:41:12 »
спасибо за статью, тоже никак не мог понять отличие поливеба от нановеба :)
Не за что, я сам заморочился и начал рыть.
Сейчас уже несколько часов этот форум копаю, спасибо Cleartonе, буду ставить LA BELLA 710-12L и в соответствующей теме отпишусь по ощущениям:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=247912.0

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #16 : Марта 13, 2016, 08:35:43 »
Обсуждая "Эликсир" не затронули такой важный аспект, как повышенная аллергенность их электрогитарных комплектов! Защитное покрытие защитным покрытием, но стоит помнить, что электрогитарные версии этих струн имеют обмотку из аллергенного никеля! У меня аллергия проявляется в жаркое время года - при активном потоотделении образуются волдыри на запястье правой руки. Справедливости ради надо отметить, что впервые проявилась эта аллергия не с "эликсирами", а ещё в подростковом возрасте, когда некоторое время носил наручные часы с никелированным браслетом на пружинках. (Я левша, потому носил часы на правой руке - последние лет десять часов вообще не ношу, разные модели нокий с постоянно горящими на экране часиками их заменяют. На гитарах/скрипке всегда играю как правша - меня ещё в детстве поставили перед фактом, что никто с левшой возиться в музшколе не будет и специнструментов для левшей раздобывать не собирается. Но ложку и авторучку я по-прежнему держу в левой.)  При игре в более прохладную погоду проблем гораздо меньше - запястье защищено манжетом рубашки да и меньше потеет. А в самую жару спасаюсь тем, что надеваю на запястье напульсник из натуральной кожи. Хорошо хоть подушечки пальцев левой руки, натруженные мозолями от классических струн высокого натяжения, на никель реагируют гораздо меньше! Когда раньше использовал на электрогитаре менее пафосные, но быстро окисляющиеся струны со стальной обмоткой, проблем с аллергией не было.
По идее, надо бы мне отказаться на электрогитаре от "эликсиров" и поискать у других фирм  устойчивые к износу комплекты, не имеющие никелированной обмотки, но жаба душит выбросить запасной комплект, да и пока не износятся стоящие на гитаре струны, я их менять не буду, а они, козявка, всё не изнашиваются - на то они и "эликсиры" же ж!  ;D
« Последнее редактирование: Марта 13, 2016, 08:42:04 от Jordanissimo »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #17 : Марта 13, 2016, 09:09:26 »
спасибо Cleartonе, буду ставить LA BELLA 710-12L

Эти струны довольно мягкие, хорошо подходят для игры пальцами и для чувствительных гитар. Живут средне. Преимущества этих струн: приятное нежное звучание и лёгкость при игре.
Если же нужно что-то стандартное по звуку и относительно недорогое, можно выбрать среди более привычных: D'Addario, Ernie Ball и т.д.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #18 : Марта 13, 2016, 09:15:22 »
Противоречивые очень впечатления. Басы, конечно, хорошие. И грязь на струнах не собирается. НО:
1) Две верхние струны как-то слабо звучат. Словно, тише, чем годинские. Слабоваты. И при хамеронах звук почти исчезает.
У самого электрогитарные Нановеб (9-ка). Согласен, дисканты глуховаты.
Задушенный у них звук какой-то. На некоторых гитарах нормально звучат, но мне лично не по душе. Даже при всех их свойствах. Уж лучше почаще менять обычные струны - они и стоят дешевле, и звучат ярче и сочнее.
Как я понимаю, у производителей струн есть два пути повысить их долговечность.
1. Использовать более прочный керн и более устойчивые к истиранию и коррозии сплавы на обмотках. Пример: комплекты под классику типа Pyramid Sterling Silver - несмотря на отсутствие защитных наносоставов, струны разве что слегка темнеют со временем - серебро всё-таки, - но и это исправляется с помощью очистителей струн. (Были когда-то у "Пирамиды" позолоченные комплекты на классику - они, наверное, вообще не темнели, но когда их продавали, меня жаба душила купить, а сейчас их, кажется, вообще с производства сняли. Да и жаба никуда не делась.) Поскольку для покрытия струн не используется химия, звучат они натурально.
2. Взять хреновые струны (струны "обычного качества") с тончайшим слоем быстро облетающего напыления, обнажающего струны до медной основы, которая так же быстро зеленеет, но защитить этот слой напыления с помощью (нано)химии, которая намертво склеит горе-напыление толщиной в 1 микрон с медной основой струны. Отсюда и звук у струн не совсем натуральный.  :crazy:
Когда производитель указывает, что обмотка струн, скажем, посеребрённая или никелированная, он не говорит, а какова толщина слоя этого "серебрения". А толщина этого "серебрения" может варьироваться от 50 микрон до 1 (одного!) микрона.

Так что в качестве альтернативы "эликсирам" надо смотреть какие-то люксовые комплекты с повышенным содержанием благородных металлов в покрытии обмотки. А так "эликсиры" реально неизнашиваемы: магазинам нравятся за то, что при умеренной цене висящие годами на прилавке гитары с ними всегда имеют товарный вид, гитаристам нравятся за то, что струны не боятся грязных рук, самому производителю они нравятся за то, что при себестоимости использованного металла не выше, чем у поточных струн конкурентов, их можно продавать вдвое дороже за счёт покрытия "нанохимией".  :)

... и добавил:

Решил посмотреть на stringsbymail.com, а какие вообще струны предлагаются для электрогитар, и выяснил, что, похоже, мои предположения насчёт "эликсиров" верны. Ничего особо премиального в "эликсирах" нет: нынче никелированные струны - унылый мейнстрим, да ещё и вредный для здоровья. Есть и у конкурентов струны, покрытые защитной химией. И цена та же - в районе 10 баксов за комплект. В общем, мы видим реализацию долговечности струн по варианту 2. Кстати, судя по сайту, все американские большие струнные бренды выпускают одно и то же бяка - вид сбоку. А вот австрийский "Томастик" обещает защищённые струны по варианту 1 - за счёт качественного, неистирающегося сплава. И без аллергичного никеля.
The plain strings are made of highly flexible steel with brass coating to prevent corrosion.
Простые струны сделаны из очень гибкой стали с латунным покрытием для защиты от коррозии.
Да, стоят они вдвое дороже "эликсиров" - не 10, а 20 баксов, но, возможно, я даже решусь их заказать и попробовать. Не знаю как гитаристы, а скрипачи от "томастиков" тащатся.  ;)
А перебирать струнные комплекты ценой по 5-10 баксов в надежде подобрать некую златую середину между звучанием и долговечностью - дохлый номер.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2016, 11:05:59 от Jordanissimo »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #19 : Марта 13, 2016, 11:31:07 »
магазинам нравятся за то, что при умеренной цене висящие годами на прилавке гитары с ними всегда имеют товарный вид



Это их основное преимущество.

Оффлайн КватрОвый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Fender CD-160 SE-12 String Black
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #20 : Марта 13, 2016, 11:33:04 »
Эти струны довольно мягкие, хорошо подходят для игры пальцами и для чувствительных гитар. Живут средне. Преимущества этих струн: приятное нежное звучание и лёгкость при игре.
Да,  это именно то,  что нужно!
Играю (учусь)  дома по часу - полтора в день (70% перебор,  30%бой) -  (новый и давно забытый виток любви к гитаре проснулся месяца четыре назад)
К гитаре и струнам всегда аккуратен и чистоплотен,  так что надеюсь,  что проживут они долго. (старая струна (6я из 12ти) умерла своей смертью, просто в состоянии покоя.  (думаю ей несколько лет было,  не меньше) :-)
« Последнее редактирование: Марта 13, 2016, 11:43:08 от КватрОвый »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #21 : Марта 13, 2016, 11:44:02 »
Да,  это именно то,  что нужно!
Играю (учусь)  дома по часу - полтора в день (70% перебор,  30%бой) -  (новый и давно забытый виток любви к гитаре проснулся месяца четыре назад)
К гитаре и струнам всегда аккуратен и чистоплотен,  так что надеюсь,  что проживут они долго. (старая струна (6я из 12ти) умерла своей смертью, просто в состоянии покоя.  (думаю ей пару лет было,  не меньше) :-)

Ещё ещё и у других производителей струны с шёлком, например, у GHS. Их всех отличает мягкость. Некоторые производители 12-струнок очень советуют именно такие струны. С ними гитара чувствует себя лучше.

Оффлайн КватрОвый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Fender CD-160 SE-12 String Black
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #22 : Марта 13, 2016, 11:47:19 »
Понял,  спасибо,  обязательно приму к сведению.
Настроился уже на те,  что Вы рекомендовали - буду брать их.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #23 : Марта 13, 2016, 11:48:51 »
Чтобы струны дольше служили, можно и нужно их время от времени чистить. Есть специальные готовые решения. Есть также простые доступные средства: раствор аммиака или WD-40. При чистке этими веществами, накладку нужно закрывать (бумажным листом, например). Очищают очень хорошо.

... и добавил:

Разумеется, Эликсиров это не касается. К ним никакой химии применять не надо, так и так уже нахимичили достаточно :)
« Последнее редактирование: Марта 13, 2016, 11:53:46 от Cleartone »

Оффлайн КватрОвый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Fender CD-160 SE-12 String Black
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #24 : Марта 13, 2016, 12:02:03 »
Да,  спасибо,  я прочитал Ваши рекомендации в других ветках, и отзывы после этих процедур - обязательно буду им следовать.
Я участник "дворовой и подъездной игры" еще на Шиховских, Черниговских и Ленинградских гитарах переделанных самими с 7 на 6ти струнки, поэтому про уход за струнами и гитарой,  узнал только недавно из ассортимента МузТорга :-)))
Ну а  fender свой взял месяца 4 назад на волне вновь открывшихся чувств, после 20ти летнего анабиоза :-)))

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #25 : Марта 13, 2016, 13:09:33 »
Да,  спасибо,  я прочитал Ваши рекомендации в других ветках, и отзывы после этих процедур - обязательно буду им следовать.
Я участник "дворовой и подъездной игры" еще на Шиховских, Черниговских и Ленинградских гитарах переделанных самими с 7 на 6ти струнки, поэтому про уход за струнами и гитарой,  узнал только недавно из ассортимента МузТорга :-)))
Ну а  fender свой взял месяца 4 назад на волне вновь открывшихся чувств, после 20ти летнего анабиоза :-)))

Да, раньше бы такие гитары, как фендер, когда, кроме шихово и боброва, не было особо ничего в доступе... И такие струны ;D
Успехов :alc:

Оффлайн КватрОвый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Fender CD-160 SE-12 String Black
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #26 : Марта 13, 2016, 13:18:50 »
Да, здесь Вы тоже правы, только вот и Шиховских-то даже гитар не было, а уж про Ленинградских так вообще молчу... :pardon:
В Аккорд неделями, как на работу, надо было ездить и ловить любой привоз любой гитары, а уж про то что бы выбрать у прилавка - вообще и речи не могло идти... 8)
А струны? Размеры? Состав? - Чушь все это! Струны или есть, или их нет! :D
Даааа, были времена  ;)

Спасибо Вам большое за помощь и всего самого наилучшего!  :alc:

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #27 : Марта 13, 2016, 13:47:48 »
Кстати, о Томастиках... Пробовал, и не раз, их струны для акустики. Крайне неоднозначное впечатление. Во-первых, мудрят с калибрами, что не радует; почему не сделать привычный набор 11-15-22-30-42-52, непонятно... Потом, по тактильным, да и звуковым ощущениям как бельевые веревки. Пока новые, выдают довольно интересные обертона - но они очень быстро теряются.

А Эликсир таки отличается от "других струн с покрытием". Что Daddario EXP, что Martin SP+ изначально глуше и меньше ходят. За Cleartone не скажу, не пробовал... А к Эликсиру акустическому отношусь как к рабочей лошадке - никогда не подведет. Особенно, если гитара не очень хорошая...  ;D

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #28 : Марта 13, 2016, 15:02:19 »
Кстати, о Томастиках... Пробовал, и не раз, их струны для акустики. Крайне неоднозначное впечатление. Во-первых, мудрят с калибрами, что не радует; почему не сделать привычный набор 11-15-22-30-42-52, непонятно... Потом, по тактильным, да и звуковым ощущениям как бельевые веревки. Пока новые, выдают довольно интересные обертона - но они очень быстро теряются.

А Эликсир таки отличается от "других струн с покрытием". Что Daddario EXP, что Martin SP+ изначально глуше и меньше ходят. За Cleartone не скажу, не пробовал... А к Эликсиру акустическому отношусь как к рабочей лошадке - никогда не подведет. Особенно, если гитара не очень хорошая...  ;D
По "томастикам" интересное замечание! Вы как-то сразу охладили мой пыл насчёт заказа струн этой марки именно для электрогитары. Тем паче что я ранее уже читал неоднозначные отзывы о "томастиках", когда дело не касается струн для смычковых инструментов: их струны для смычковых -  в лидерах. 
Я вот тут присмотрел электрогитарные струны другой немецкой конторы Optima Maxiflex 24K Gold Wound - позолоченные,  за примерно те же $20.
Если верить описалову, то All strings are coated with pure 24 Carat Gold and are therefore completely insensitive to tarnishing or corrosion  :crazy:
Не тускнеют и не ржавают, в общем.  8) Весь вопрос в том, насколько толстый слой этой "24-каратной" позолоты.
Вы, случаем, ими не пользовались?

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Elixir nanoweb или polyweb
« Ответ #29 : Марта 13, 2016, 15:27:46 »
Jordanissimo, нет, не пробовал.

А Томастики для электрогитар многие как раз очень хвалят. И не могут после них использовать что-либо другое. В частности, мой последний препод... Меня они отпугивают не столько ценой, сколько тем, что там опять намудрили с калибрами. Какие-то 10-45... И почти все струны, кроме первой, другие. Это значит - машинку перестраивать, высоту струн, анкер... Нет, лучше уж привычные Эрниболл, или старые Даддарио, если удастся найти.