Автор Тема: FINGERSTYLE - выбор гитары  (Прочитано 5397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lemonade-Joe Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
FINGERSTYLE - выбор гитары
« : Декабря 24, 2017, 12:36:55 »
Друзья, прошу вас, объясните мне, почему фингерстайл кругом играют на акустике с узким грифом, а не на классике с широким! В чем тут прикол? Ну удобней же играть такие вещи на классике - она для этого и создана. На узком грифе трудно прижимать сложную аппликатуру всеми пальцами, да и натяжение металлических струн значительно больше, чем у нейлона. Так почему же все игрют на вестернах???

Да, часто они играют с когтем на большом пальце. Хотя, вообще не совсем понятно зачем этот коготь нужен. Чтобы играть приглушенные струны? Может конечно динамика с когтем по-выше... Возможно. Хотя, с другой стороны, тембр и громкость струн с когтем и без сильно различаются.  Кроме того, все равно многие играют без когтя и опять же на металле. Зачем??? Это какая-то особая разновидность мазохизма? Или любовь к звону проволоки? Я не понимаю.

Я сам играю фингерстайл вот уже 8 лет. Начинал на электрогитаре (в виду отсутствия альтернативы на тот момент), но потом перешел на нейлоновую классику и обнаружил ее неоспоримые преимущества перед узким грифом и металлом. Думал, что так и надо, но потом обнаружил огромное количество роликов, где чуть ли не каждый играет на вестерне и призадумался. Может я что-то не так делаю? Может и в самом деле у вестерна есть преимущества? Правда, я, понятное дело, играю без когтя, но все же. К тому же, хочется все-таки купить хороший, дорогой инструмент и я теперь в раздумьях.

Знающие люди, проясните ситуацию, пожалуйста! Почему фингерстайл редко играют на нейлоне с широким грифом? Да, и что за гитара у Преснякова? Похоже, там какой-то нестандартный гриф, как-будто зауженный, что ли... Неужели узкий гриф может быть удобней???

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #1 : Декабря 24, 2017, 13:09:44 »
А почему у многих слетела кукушка по поводу гитар Матон? Хотя, до этого, жили спокойно, играли на ямахах и знать не знали ни про какие матоны.
Всё это имеет одни и те же корни.
 :)
Если Вы играете на чём-то своём, и Вам это нравится, и другим Ваша игра тоже нравится, - могу искренне порадоваться за Вас и пожелать от всей души успеха! Не заморачивайтесь, глядя на других.
 :chelobiting:

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #2 : Декабря 24, 2017, 15:25:24 »
Lemonade-Joe, узкий гриф - возможность зажимать сверху большим пальцем. Такая аппликатура дает в том же регтайме массу преимуществ по сравнению с баррэ.
БОльший сустейн металлических струн.
Возможность делать бенды.
Другое звукоизвлечение, больше на выдергивание и слэп - это уже эстетические особенности музыки, исполняемой фингерстайлом.

Это только навскидку, при желании можно еще кучу нюансов нарыть.


... и добавил:

Cleartone, есть еще кукушка по поводу формы ОМ или О-ОМ... гранд-аудиторум, на худой конец. Типа, можно играть фингерстайл только на компактном корпусе.  ;D

... и добавил:

У Преснякова - Takamine с нейлоном и узким грифом. Нечто подобное использует и Иван Смирнов.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 15:28:11 от V.V.K. »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #3 : Декабря 24, 2017, 15:50:14 »



... и добавил:

Cleartone, есть еще кукушка по поводу формы ОМ или О-ОМ... гранд-аудиторум, на худой конец. Типа, можно играть фингерстайл только на компактном корпусе.  ;D


Есть такое тоже.
 :)

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #4 : Декабря 24, 2017, 15:52:27 »
Есть такое тоже.
 :)
"Джамбо фу, это только для аккомпанемента"... Ну да, ну да. Гари Дэвису это расскажите.  ;D

... и добавил:

По поводу Мэйтон - ну потому что у нас же теперь нет других гитаристов, кроме ТЭ, ты ж понимаешь.  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 15:54:11 от V.V.K. »

Оффлайн Lemonade-Joe Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #5 : Декабря 24, 2017, 16:08:39 »
Lemonade-Joe, узкий гриф - возможность зажимать сверху большим пальцем. Такая аппликатура дает в том же регтайме массу преимуществ по сравнению с баррэ.
БОльший сустейн металлических струн.
Возможность делать бенды.
Другое звукоизвлечение, больше на выдергивание и слэп - это уже эстетические особенности музыки, исполняемой фингерстайлом.

Это только навскидку, при желании можно еще кучу нюансов нарыть.

Ну, бэнды я и на нейлоне кое-где использую... Не сказал бы, что их только на металле можно делать. А выдергивание и слеп... Даж не знаю. Но может быть.

А как насчет узкого грифа и силы натяжения? Ну ведь реально это существенное неудобство. В чем тут секрет? Возможность прижимать струны большим пальцем? Как по мне, это экзотика. Не часто вижу этот прием. Да и я думаю, что это делается не от хорошей жизни, а скорее потому что барре на металле брать не очень удобно и игроки спасаются таким вот хватом.


... и добавил:

У Преснякова - Takamine с нейлоном и узким грифом. Нечто подобное использует и Иван Смирнов.

Да, я знаю, что у него Takamine, но никак не могу понять что это за гриф такой. Нельзя сказать, что он узкий. Но и не похоже, что он классический. Как-будто даже со скруглением... Не понятно. Есть у этой конструкции какая-то стандартная маркировка или название? Или это чистый кастом? Как мне найти подобный инструмент? Я бы может попробовал.

Ну, и, к слову, он таки играет на нейлоне и не сказать, что ему не хватает приемов.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 16:12:09 от Lemonade-Joe »

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #6 : Декабря 24, 2017, 16:24:14 »
Lemonade-Joe, когда начинаешь серьезно заниматься рэгтаймом и дельта-блюзом - понимаешь, зачем играют с большим пальцем сверху. Это не потому, что они идиоты.  ;D
На нейлоне можно дофига всего сыграть - но, чтоб это звучало прям по-настоящему, как в данном стиле - невозможно. Все-таки нейлон для другой музыки. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...  ;D
Натяжение? При высоте 1,7 (первой струны над 12 ладом) не сказал бы, что натяжение струн 12-53 создает проблемы. А на 11-52 так вообще летаешь...

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #7 : Декабря 24, 2017, 16:56:39 »
При высоте 1,7 (первой струны над 12 ладом) не сказал бы, что натяжение струн 12-53 создает проблемы. А на 11-52 так вообще летаешь...

12 калибр - это вообще стандарт. Другое дело, что не все гитары с ним чувствуют себя хорошо. Но это уже не к струнам претензии, а к тем, кто производит хлипкие  гитары.
 :)

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #8 : Декабря 24, 2017, 17:01:26 »
Lemonade-Joe, я ушел от классики, попробовав акустику ;D
- узкий округленный гриф удобнее при игре аккордами: проще баре, удобнее тянуться на сложных аккордах,
- металические струны не тянуться как резинки (ужасно раздражает), можно извлекать очень сильно, бенды нормальные (на нейлоне бенд в ¼ тона),
- универсальнее сам инструмент. проще играть и соло и аккомпанемент, можно активно использовать медиатор, играть быстрые ритмы, сильнее динамика…
Мне оптимально ширина верхнего порожка 45 мм. бывают 40, 41, 43.  есть и нейлонки такие,  http://www.cortguitars.com/en/product/product_view.asp?idx=124

... и добавил:

12 калибр - это вообще стандарт
во-во – никаких сверхусилий там нет

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #9 : Декабря 24, 2017, 17:34:10 »
А мне в первую очередь именно звук металлических струн нравится: звонкий, громкий, продолжительный. Для эстрадной музыки, которую в основном и играют фингерстайлом, самое то.
Все что не пытался послушать из такой музыки на нейлоне на мой вкус звучит блёкло и скучно.

Академическая музыка - да. Нейлон однозначно.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #10 : Декабря 24, 2017, 17:36:23 »
А мне нравится нейлон.

https://www.youtube.com/watch?v=hRuDDCx5s4U


Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #11 : Декабря 24, 2017, 17:37:11 »
Гитара с нейлоном и узким грифом еще часто называется "кроссовер". Это если искать.

... и добавил:

А мне нравится нейлон.

https://www.youtube.com/watch?v=hRuDDCx5s4U
Так тож аккомпанемент, а не фингерстайл  :)
В аккомпанементе нейлон хорошо звучит.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2017, 17:40:15 от kar »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #12 : Декабря 24, 2017, 18:00:05 »
Гитара с нейлоном и узким грифом еще часто называется "кроссовер". Это если искать.

... и добавил:
Так тож аккомпанемент, а не фингерстайл  :)
В аккомпанементе нейлон хорошо звучит.

Фингер не фингер - какая разница? Всё, что пальцами - всё фингер. Играть песню, исполненную группой, все партии на одной гитаре - это цирк, трюкачество (в хороших смыслах этих слов), а если речь о применении "нейлонок" не только в академической музыке, а вообще, в аккомпанементе, для соло, - они вполне справедливо и успешно используются.
Сам хочу купить. Надо копить деньги с понедельника первого января.
 :)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #13 : Декабря 24, 2017, 18:17:27 »
И все-таки, гитара с вокалом и гитара без вокала - две огромные разницы. И небольшое соло в песне это не совсем цельносыгранное на одной только гитаре произведение. Человеческий вокал, да если еще со словами, а слова со смыслом, сильно влияет на восприятие слушателем. И самое виртуозное соло в таком случае лишь чуть-чуть может быть привлечет к себе внимание. А нейлон там, или металл почти никто не заметит вообще. Это я при всем уважении :)

ТС, насколько я понял, играет именно инструментальную музыку. И раз он озаботился вопросом металл или нейлон, так лучше всего ему самому попробовать поиграть на металле. Может понравится, а может и нет. Но это ведь его музыка - ему и выбирать.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: FINGERSTYLE - выбор гитары
« Ответ #14 : Декабря 24, 2017, 18:31:00 »
И все-таки, гитара с вокалом и гитара без вокала - две огромные разницы. И небольшое соло в песне это не совсем цельносыгранное на одной только гитаре произведение. Человеческий вокал, да если еще со словами, а слова со смыслом, сильно влияет на восприятие слушателем. И самое виртуозное соло в таком случае лишь чуть-чуть может быть привлечет к себе внимание. А нейлон там, или металл почти никто не заметит вообще. Это я при всем уважении :)

ТС, насколько я понял, играет именно инструментальную музыку. И раз он озаботился вопросом металл или нейлон, так лучше всего ему самому попробовать поиграть на металле. Может понравится, а может и нет. Но это ведь его музыка - ему и выбирать.

В песне важно всё. Достаточно сыграть соло мимо нот. Либо на расстроенной гитаре. Чтобы понять, что важно всё ;)
Гитара с нейлоновыми струнами придаёт произведению свой окрас.
А пробовать, Вы правы, - надо. Эксперимент всегда в этом плане полезен.