Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 464473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #390 : Октября 02, 2015, 11:33:31 »
Мы все думаю знаем, что такое обертона, как работают флажолеты и что часто одна струна выбивает обертона на других струнах неприглушенных струнах. Так вот цельный порожек должен дать колебаниям от каждой струн легче вызывать колебания во всех остальных струнах.

Мне кстати тоже непонятно было, почему акустические басы еще не делаются.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #391 : Октября 02, 2015, 11:41:37 »
Edwvee, так они точно также передаются через подставку и деку, все струны все равно на нее опираются.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #392 : Октября 02, 2015, 11:44:16 »
Edwvee, так они точно также передаются через подставку и деку, все струны все равно на нее опираются.
Так же, но если посудить, через цельную косточку отклик быстрее и с большей силой, так как она твердая и меньше поглощает звук, чем дерево.
В общей картине конечно может это и никак не сказывается на звуке.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #393 : Октября 02, 2015, 12:00:15 »
Так же, но если посудить, через цельную косточку отклик быстрее и с большей силой, так как она твердая и меньше поглощает звук, чем дерево.
В общей картине конечно может это и никак не сказывается на звуке.
Так проверить очень легко - разделите косточку на 6 частей или на 3 (по одной на 2 струны) для начала. Для пъезы это действенный метод, если какие-то струны звучат тише, когда косточка или паз недостаточно подогнаны, и собственно передача колебаний с соседнего участка цельного порожка на пъезу не особенно впечатляет. В любом случае подставка и дека суммирует колебания всех струн.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #394 : Октября 02, 2015, 12:04:51 »
Да понятно, что если не с микроскопом, то с лупой искать отличия придется. Но они будут.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #395 : Октября 02, 2015, 12:10:00 »
Да понятно, что если не с микроскопом, то с лупой искать отличия придется. Но они будут.
Они могут быть и в лучшую сторону, т.к. в случае отдельной косточки появляется статическая определимость в системе опоры струны.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #396 : Октября 02, 2015, 12:11:37 »
Что-то, господа, мне кажется, что все это от лукавого. Важен материал косточки - насколько он согласуется с конкретной гитарой. Ну и общая отстройка инструмента.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #397 : Октября 02, 2015, 12:14:35 »
Что-то, господа, мне кажется, что все это от лукавого. Важен материал косточки - насколько он согласуется с конкретной гитарой. Ну и общая отстройка инструмента.
Вопрос решается надфилем за 30 мин, если аккуратно. Тогда и можно решить - кажется или белеется что-то синенькое.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #398 : Октября 02, 2015, 12:27:39 »
Вопрос решается надфилем за 30 мин, если аккуратно. Тогда и можно решить - кажется или белеется что-то синенькое.
Мне лично хорошо звучащего порожка - жалко. Если звучит, даже и пробовать не буду.

Тем более, лишний раз струны снимать, возможны обрывы, знаете ли...

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #399 : Октября 02, 2015, 12:28:56 »
Не могу судить, не понимаю достаточно физики процесса, но на интуитивном уровне склоняюсь к цельной косточке.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #400 : Октября 02, 2015, 12:29:22 »
Что значит жалко? Интонирование - самое важное. Даже при божественном дереве плохо интонирующая гитара - мусор.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #401 : Октября 02, 2015, 13:58:17 »
Насчет того, что цельный порожек звучит лучше, чем отдельные на каждую струну - спорно, пока не подтверждено семплами. С точки зрения физики должно быть ровно наоборот.
С точки зрения физики цельный порожек, соприкасающийся с резонирующей поверхностью большей площадью, лучше передает этой поверхности колебания струны. Паразитные явления, возникающие в других струнах, вызваны большим количеством сложных факторов, связанных с конструкцией и параметрами многих элементов как гитары, так и самих струн.   
Интонирование - самое важное. Даже при божественном дереве плохо интонирующая гитара - мусор.
Вы утрируете. Интонирование - один из важных аспектов, без которого любая гитара - лишь плохо интонированная гитара, а не мусор. Так же как и банально расстроенный инструмент - всего лишь расстроенный инструмент, и на нем играть нельзя (даже если это скрипка Страдивари). Всё это можно довести до ума известными действиями.
Китайская гитара-обманка, у которой гриф держится на шкантах - вот это мусор. 

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #402 : Октября 02, 2015, 13:59:57 »
Пока не доведешь - по сути мусор)

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #403 : Октября 02, 2015, 14:21:44 »
Kostyk, большая площадь - больше потери и рассеивание энергии от колебания (вы хотите, чтобы косточка звучала или дека?), меньше удельное давление на подставку, статическая определимость задачи говорит, что контакт у косточки будет в 2-х точках и где эти точки на подставке - точно не под каждой струной. Косточка же не является абсолютно жесткой и абсолютно твердой.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2015, 14:40:22 от kfender »

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3775
  • Репутация: +691/-1
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #404 : Октября 02, 2015, 19:22:09 »
Оооо в какие дебри вы полезли! Вам впору самим производство налаживать!
Я серьезно. Алану нужно брать вас на работу. Нам же обывателям - музыкам
нужно что бы инструмент просто хорошо звучал! Как раз это и стараются делать
профи что бы нам было хорошо и профессионалам выгодно.