Автор Тема: Классическая гитара Almires  (Прочитано 7497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NIB Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +43/-18
  • Зарегистрированный
Классическая гитара Almires
« : Апреля 03, 2015, 08:36:10 »
Привет всем!

Спонтанно купил класическую гитару сегодня..
Собственно вопрос, кто нибудь в курсе что за брэнд это вообще? В инете не нашел толком ничего.
На наклеике внутри написанно Almires A30, Made in Spain.  Вроди бы звучит нормально, явних косяков пока не обнаружил, но не уверен насчет Испании)
Поделитесь инфои пожалуйста если кто то в курсе

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #1 : Апреля 03, 2015, 11:01:56 »
Читайте тут:
http://www.almansaguitarras.ru/articles.htm

Если коротко, то Китай. Да ещё и стоит порядочно. (Видать, таковы аппетиты российских барыг, заказывающих партии этих струментов у дяди Ляо.) На запрашиваемые за неё деньги не играет. Даже веб-сайт у этого "гишпанского" бренда есть только на русском языке. Это даже хуже, чем Китай: это китайский бренд only для russian.

... и добавил:

Касаемо конкретно Almires A30 вот что пишет сам производитель:
Верхняя дека: орегон
Нижняя дека и обечайка: красное дерево
Гриф: красное дерево
Накладка: палисандр
Окантовка: белая
Подставка: сикамор
Никелированные колки


Гугл по запросу "орегон" выдаёт только штат в США - никакой такой древесины он не знает. А т. к. в списке перечисленных материалов древесины слово "массив" нигде не указано, то сделано всё из шпона, да ещё, похоже, искусственного. Среднерыночная цена на такое поделие - 10 000 р.: инструмент того не стоит.
А "вишенкой к торту" является тот факт, что Ваш Almires A30 даже одно время продавался в сети салонов сотовой связи "Связной" в одном ряду с мобильниками и планшетами.  :pozor:
http://www.svyaznoy.ru/catalog/other/2934/353304
Видал я разные гитары в магазинах "Эльдорадо" и "Техносила" - "фастфуд" для забегаловки: покупать гитару в магазине электроники - то же самое, что покупать лекарства в продуктовом гипермаркете.  Ну, в общем-то, Ваш термин спонтанно применительно к покупке о том и говорит: пошли в магазин и в продуктовую тележку вперемешку с колбасой и апельсинами положили гитару.  :D  Даже завидую, что Вы можете позволить себе спонтанно потратить 10 000 р.  8)

В общем, вопрос об "альмиресах" Вам следовало задавать ДО покупки сего поделия, а не ПОСЛЕ. А после драки кулаками не машут. Ну раз купили и гитара нравится - играйте на здоровье.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2015, 14:50:52 от Jordanissimo »

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: +140/-6
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #2 : Апреля 03, 2015, 14:37:57 »
Jordanissimo, так его, так!

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +72/-1
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #3 : Апреля 03, 2015, 14:41:51 »
Ну раз купили и гитара нравится - играйте на здоровье.
Нравилась, а теперь, видимо, уже нет  ???

Оффлайн Алан Дзудцов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #4 : Апреля 03, 2015, 15:42:28 »
NIB Добрый день коллега, самое главное посмотрите верхнюю деку массив или нет ( можно определить по резонаторному отверстию с торца, если волокна имеют продолжения то дека массив, а это самое главное, все остальное в классической гитаре вторично  ;)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #5 : Апреля 03, 2015, 15:46:17 »
NIB Добрый день коллега, самое главное посмотрите верхнюю деку массив или нет ( можно определить по резонаторному отверстию с торца, если волокна имеют продолжения то дека массив, а это самое главное, все остальное в классической гитаре вторично  ;)
Алан, Вы что, издеваетесь? Массив чего может быть на этой гитаре??? Массив "орегона" ??  :o К тому же, было бы там хоть что-нибудь деревянное, то гордо красовалось бы написанное крупным слово Solid/цельный
Кстати, Вы, как производитель гитар, не в курсе, что прячут под термином "орегон"?

Оффлайн Алан Дзудцов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #6 : Апреля 03, 2015, 15:51:27 »
Я понятия не имею что кто и что прячет под каким названием :), я верю своим глазам и массив от фанеры я отличаю без проблем, и пытаюсь подсказать коллеги как это сделать, вот и все  ;) Самое главное в гитаре верхняя дека, она должна быть из массива ели, кедра, туи, если совсем плохо с материалом можно сделать из пихты но не желательно :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #7 : Апреля 03, 2015, 16:15:00 »
Я понятия не имею что кто и что прячет под каким названием :), я верю своим глазам и массив от фанеры я отличаю без проблем, и пытаюсь подсказать коллеги как это сделать, вот и все  ;) Самое главное в гитаре верхняя дека, она должна быть из массива ели, кедра, туи, если совсем плохо с материалом можно сделать из пихты но не желательно :)
В теории массив всегда лучше шпона (фанеры, ламината), вот только элитные акустические гитары из "сэндвича" протестуют против этого. Ну да бог с ними, с сэндвичами! Сам таких гитар в руках не держал. Но за то, что в среднем гитара с корпусом из ламината индийского палисандра звучит лучше, чем из массива сапели, поручиться могу. Отсюда меня терзают смутные сомненья, что гитара с верхней декой из массива мебельного дерева будет звучать лучше гитары с верхней декой из шпонированной ёлки.
Но это всё теоретизирование, к конкретному случаю с "алмиресом" никакого отношения не имеющее, т. к. "орегон", использованный в обсуждаемом инструменте на верхнюю деку, - это вообще непонятно что, незнакомое даже Вам, имеющему отношение к производству музыкальных инструментов. Как Вы рассказывали, есть такое понятие, как искусственный шпон, когда на стружку, получаемую от быстрорастущих тропических деревьев, клеют тонкий бумажный слой с рисунком той фактуры, которую хотят придать получившемуся ламинату.
Да, вспомнил, где встречал слово "орегон" помимо названия американского Штата! Я шесть лет назад свою дачу пропитывал  пропиткой с оттенком "орегон" - эта пропитка как раз придаёт покрываемой древесине благородный, тёмно-жёлтый, слегка оранжеватый оттенок.
В общем, есть у меня подозрение, что "орегон" - это не порода древесины, а оттенок, придаваемый искусственному шпону.

Оффлайн Алан Дзудцов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #8 : Апреля 03, 2015, 16:24:27 »
Jordanissimo Вполне возможно что просто оттенок, кто там знает этих азиатских друзей, главное что бы дека была массив, а там хоть в черный цвет :) А сэндвичные деки, хм сложно сказать вот например двойные деки Хопфа, это ведь тоже в каком то роде сэндвич, но вот звучит на порядок ярче и богаче обычной массивной деки, правда и стоит такая гитара как мой автомобиль :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #9 : Апреля 03, 2015, 16:43:26 »
Jordanissimo Вполне возможно что просто оттенок, кто там знает этих азиатских друзей, главное что бы дека была массив, а там хоть в черный цвет :)
Это хорошо, что Вы подсказали, как отличить массив от ламината - по продолжению волокон на обратной стороне доски. Но тут и отличать нечего - под "орегоном" может подразумеваться только галимый шпон. Единственное, что ещё можно здесь обсуждать: натуральный ли шпон или искусственный?
Кстати, не подскажете, как отличить натуральный шпон от искусственного?

Оффлайн Bonboncq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #10 : Апреля 03, 2015, 16:50:43 »
Набросились на человека) послушал-купил-нравится и это главное.

По дереву, у меня есть Адмира Палома. Вот что заявляет производитель:

Верхняя дека      Орегонская сосна
Нижняя дека      Сапелли
Обечайка      Сапелли
Гриф                      Красное дерево
Накладка грифа   Монгой
Бридж                      Монгой

Между прочим тоже Handcrafted in Spain. Да и нижняя подставка 1 в 1.

Как я понял из интернета это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0

Как-то так. А звучит Адмира на самом деле сносно, вот только гриф слабенький.

 

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +72/-1
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #11 : Апреля 03, 2015, 16:51:57 »
Это хорошо, что Вы подсказали, как отличить массив от ламината - по продолжению волокон на обратной стороне доски.
У качественных японцев на ламинате рисунок волокон с обоих сторон совпадает. Так что отличить можно только с торца. А если торцы не видны, как на задней деке - то никак не отличить, только по звуку ;) , ну или дырку сверлить.

Оффлайн Алан Дзудцов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #12 : Апреля 03, 2015, 16:55:24 »
laslo_dpl С дрелью в магазин  :D, за гитарой  :D

... и добавил:

Jordanissimo  Тут все просто искусственный шпон ( одинаковое растояние между волокнами, одинаковый цвет, структура и плотность рисунка, равномерность структуры по всей деке ), настоящее живое дерево так не растет, не умеет однако  8)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2015, 16:58:41 от Алан Дзудцов »

Оффлайн NIB Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +43/-18
  • Зарегистрированный
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #13 : Апреля 08, 2015, 17:51:19 »
привет всем!

сорри, что-то уведомление не сработало и я не видел что народ отвечает.
спасибо за инфу, более или менее поятно что за зверь.

Jordanissimo
Насчет "спонтанности", ну не совсем так чтоб "зашел, увидел, купил". Имею в наличии несколько электрик, вот захотелось акустику занова после 10 летнего перерыва.
Неспешно мониторил ибэй, больше 100$ тратить не хотел, вот подвернулся этот инструмент за около 90$, аукцион подходил к концу, надо было принимать решение на месте. Вообще весело, живя в Нью Йорке попасть на гитару из России).
Все равно, в рамках данного бюджета, не могу пожаловатся. Гитара звезд с неба не хватает конечно, но криминала нет никакого. Шпон натуральный, отчетливо виден слой дерева с волокнами. По звуку не мой взгляд не сливает другим бюджеткам от Ibanez, fender  и т.п.
По моему следующая ступень в качестве звука будет в категории ~300$ или около того

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая гитара Almires
« Ответ #14 : Апреля 08, 2015, 19:11:51 »
NIB
Загуглив, пришёл к выводу, что если в сфере электроники и бытовой техники Штаты - самая дешёвая страна мира, то в плане акустических и особенно классических гитар Европа и Россия доступнее. Я понимаю, что для проживающего в США затариваться на Ибэе - привычка, но для онлайн-покупок классической гитары посоветую присмотреться к испанскому веб-ресурсу http://guitarfromspain.com - у них цены даже с учётом стоимости доставки в США гораздо ниже, чем у американских магазинов. РФ - чуть ли не единственная страна мира, с которой этот онлайн-магазин напрямую не работает! Я так понял, это оттого, что РФ сама против себя ввела санкции, запретив/усложнив деятельность на своей территории американских служб доставки грузов для физлиц.

Цитировать
Вообще весело, живя в Нью Йорке попасть на гитару из России).
А где же ещё, как не в Нью-Йорке, попадать на "русскую" гитару Made in China??? Ведь Брайтон - это ж родина "гусской мафии"!  ;D

Цитировать
По моему следующая ступень в качестве звука будет в категории ~300$ или около того
Если ~300$ в ценах guitarfromspain.com, то да - это начальные модели (серия Estudio) честно испанских гитар с верхней декой из массива кедра или ели, грифом не из красного дерева нато, который норовит со временем "пойти винтом", а из более прочного красного дерева самангуила и корпусом из ламината самого приличного аналога настоящей махагони - из сапели.
А уже вслед за ценовой категорией ~300$ следует ценовая категория ~450$ - инструменты с корпусом из ламината палисандра серии Conservatorio/Profesor. "Взрослая" же классика с корпусом из массива палисандра серии Concierto/Profesional начинается от ~800$. Цены приведены без учёта удорожающих элементов типа выреза на корпусе (cutaway) и электроники.
В Вашем случае, если решите, что испанская гитара Вас зацепила, и продолжите её освоение, рекомендую сразу переходить на полный массив, ну или хотя бы на "консерваторскую" линейку, в которой уже можно почувствовать подобие "взрослого" звучания.
Что касаемо марок испанских гитар, то целесообразнее смотреть на поставщиков элитного бренда Ramirez, а для Рамирезов гитары делают Alhambra/Almansa, Amalio Burguet, Raimundo/Antonio Aparicio. Если у Alhambra/Almansa и Amalio Burguet классические гитары представляют собой чисто классические инструменты, то у Raimundo/Antonio Aparicio они носят характер помеси классики с фламенко: сверхнизкая посадка струн и звук с меньшей педалью, но более акцентированной, фламенковой атакой (отзывчивостью), с резким угасанием начального звука. По заказу Раймундо даже может поставлять свои классические гитары с уже наклеенным фламенковым гольпеадором. Если же решите брать "фирменный" Ramirez, то помножьте вышеуказанные цены вдвое-трое.

Алан Дзудцов
Помнится, Вы писали, что на подавляющем большинстве классических (и вообще акустических) гитар контробечайки делают нарезными, чтобы их было легче гнуть, но именно это одна из причин, почему такие гитары плохо переносят климатические перепады (те же перепады влажности). Я тут поглядел фотографии в интернете и, кажется, все гитары под брендом Ramirez имеют цельные контробечайки. В таком случае получается, что Ramirez -  чуть ли не единственные массовые испанские инструменты, где контробечайки цельные! Значит, переплачивая вдвое-трое за Ramirez, собранный на фабрике Raimundo, по сравнению с ценой на инструмент бренда Raimundo, переплачиваешь не совсем только за имя, но и получаешь гитару, собранную по всем правилам, которую можно хранить без увлажнителя и не бояться стандартной трещины на верхней деке вдоль грифа?
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 19:17:20 от Jordanissimo »