Автор Тема: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.  (Прочитано 2454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +29/-0
Друзья, я начинающий гитарист-любитель. Впервые гитару взял в руки 20 лет назад, но был большой перерыв. Потихоньку втягиваюсь снова и поигрываю, в основном на акустике.

Но, есть у меня и классика - Fender CN-90, по сути в новом состоянии. Мне нравится звук классики и я хотел бы иметь такую гитару в своей коллекции и периодически поигрывать на ней.

Но, дело в том, что Fender CN-90 - полностью фанерная гитара. Верхняя дека так же фанера. Есть финансовая возможность апгрейда, все-таки хочется иметь в наличии музыкальный инструмент, а не предмет на него похожий.

Посоветуйте модельку классической гитары, которая точно стоит своих денег - в диапазоне 25-40 т.р. за новую (возможно рассмотрю и б.у., но это уже второй вопрос).

На вскидку, обратил внимание на:
- Alhambra 7.800 Z-Nature
или
- Alhambra 802-1 1C
или
- Alhambra 803-2 2C

Но, может быть я чего не понимаю, так как опыта в классиках нет - может есть гитары с лучшим соотношением стоимости и качества?

В общем, очень жду ваш совет :)

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5680
  • Репутация: +1490/-5
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #1 : Февраля 03, 2021, 13:34:17 »
в диапазоне 25-40 т.р. за новую (возможно рассмотрю и б.у., но это уже второй вопрос).
совершенно разные инструменты получите в итоге. в первую очередь Надо определиться. б/у за 40 может выгодно отличаться от нового за 40
Какой город?

... и добавил:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/masterovaya_klassicheskaya_gitara_gmd_2016622427
посмотрите фотки и видео, Алъхамбры сильно скучнее будут.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 13:38:20 от sportloto82 »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +29/-0
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #2 : Февраля 03, 2021, 13:38:37 »
совершенно разные инструменты получите в итоге. в первую очередь Надо определиться. б/у за 40 может выгодно отличаться от нового за 40
Какой город?

Город Москва.

Поясните, пожалуйста мысль - разные инструменты с чем? Понятно, что все инструменты разные. Но, я только начинаю - и хоть гитару в руках держу более 20 лет, мысль о том чтобы серьёзно взяться за обучение пришла именно сейчас.

Поэтому мой запрос и есть - наиболее универсальный, классический, типовой, стандартный инструмент, который стоит своих денег. Но, ценовая вилка дана за новый инструмент - то есть 40000  это потолок который я готов потратить на новый инструмент. За б/у с следами эксплуатации, соответственно, потолок 30000. Дело ещё в том, что я просто люблю гитары, а не только их звук и доплата +10т.р. Это как раз за внешний вид.

В идеале 25000 бу / 35000 новый

Upd: ссылку увидел, изучаю. Но если будут ещё мнения и советы - буду очень признателен. Люблю выбирать и изучать и советоваться

... и добавил:

Посмотрел по ссылке. Но, это уже не в моем бюджете. Границы бюджета описал точно, так как я обновляю весь свой инструментарий, и так прилично улетаю.

Ну и мастеровые гитары - требуют большего понимания и лучшего слуха. Я все же хотел быьтиповую, вот скажем так эталон цена/качества в описанной бюджете.

... и добавил:

Ещё не маловажный фактор - гитара должна быть ликвидной. Если не пойдёт дело, чтобы все-таки я смог её продать в соответствии с ее состоянием. То есть заводской вариант, думаю
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 13:42:58 от cirkul »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5680
  • Репутация: +1490/-5
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #3 : Февраля 03, 2021, 13:54:33 »
Город Москва.

Поясните, пожалуйста мысль - разные инструменты с чем? Понятно, что все инструменты разные. Но, я только начинаю - и хоть гитару в руках держу более 20 лет, мысль о том чтобы серьёзно взяться за обучение пришла именно сейчас.

Поэтому мой запрос и есть - наиболее универсальный, классический, типовой, стандартный инструмент, который стоит своих денег. Но, ценовая вилка дана за новый инструмент - то есть 40000  это потолок который я готов потратить на новый инструмент. За б/у с следами эксплуатации, соответственно, потолок 30000. Дело ещё в том, что я просто люблю гитары, а не только их звук и доплата +10т.р. Это как раз за внешний вид.

В идеале 25000 бу / 35000 новый

Upd: ссылку увидел, изучаю. Но если будут ещё мнения и советы - буду очень признателен. Люблю выбирать и изучать и советоваться

... и добавил:

Посмотрел по ссылке. Но, это уже не в моем бюджете. Границы бюджета описал точно, так как я обновляю весь свой инструментарий, и так прилично улетаю.

Ну и мастеровые гитары - требуют большего понимания и лучшего слуха. Я все же хотел быьтиповую, вот скажем так эталон цена/качества в описанной бюджете.

... и добавил:

Ещё не маловажный фактор - гитара должна быть ликвидной. Если не пойдёт дело, чтобы все-таки я смог её продать в соответствии с ее состоянием. То есть заводской вариант, думаю

вам бы посравнивать конечно, просто альгамбра за 35 в магазине - это залитые полиуретаном тяжелые дрова (красивые даже и под лэйблом знатным). Если сравнивать с этим ГМД (фу, кто такие вообще))) то альгамбра это именно дрова, увы. Небо и земля. Но это понимание приходит, лишь когда сам руками потрогаешь)


Оффлайн cirkul Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +29/-0
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #4 : Февраля 03, 2021, 13:57:12 »
вам бы посравнивать конечно, просто альгамбра за 35 в магазине - это залитые полиуретаном тяжелые дрова (красивые даже и под лэйблом знатным). Если сравнивать с этим ГМД (фу, кто такие вообще))) то альгамбра это именно дрова, увы. Небо и земля. Но это понимание приходит, лишь когда сам руками потрогаешь)


ок, мнение понятно. Но Альгамбра не единственный гитарный бренд - может быть есть альтернативы? Не только же мастеровые гитары.

Мастеровая гитара это уникальность в звуке, которая новичка может лишь сбивать с толку. Её надо знать как выбрать, и потом не просто продать. Я не обладатель настолько хорошего слуха, чтобы что-то услышать в магазине при сравнении с фоновым шумом других покупателей. Я просто спрашиваю - какие бренды и модели в данной ценовой категории являются признанными лидерами

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5680
  • Репутация: +1490/-5
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #5 : Февраля 03, 2021, 13:58:48 »
Ещё не маловажный фактор - гитара должна быть ликвидной. Если не пойдёт дело, чтобы все-таки я смог её продать в соответствии с ее состоянием. То есть заводской вариант, думаю
магазинную альгамбру за 35 вы продадите после себя за 20-25, даже в идеальном состоянии. дороже она никому не нужна.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +29/-0
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #6 : Февраля 03, 2021, 14:00:31 »
магазинную альгамбру за 35 вы продадите после себя за 20-25, даже в идеальном состоянии. дороже она никому не нужна.

прекрасно, может тогда стоит её купить б. У. В идеальном состоянии за 20-25?

Вопрос лишь в том - будет ли это оптимальным выбором в этом бюджете.

Если бы бюджет был больше, я бы рассмотрел мастеровые варианты.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5680
  • Репутация: +1490/-5
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #7 : Февраля 03, 2021, 14:09:17 »
прекрасно, может тогда стоит её купить б. У. В идеальном состоянии за 20-25?

Вопрос лишь в том - будет ли это оптимальным выбором в этом бюджете.

Если бы бюджет был больше, я бы рассмотрел мастеровые варианты.
можете посмотреть Admira, тоже заслуженная фабрика.
Я бы на вашем месте шел тем же путем, честное слово, но просто уже перепробовано всякого...
В вашем случае, наверное, оптимально. Других вариантов не представляю, разве только что древних японцев, но там вообще лес дремучий, хотя вроде испанцы их старательно учили в свое время
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 14:14:55 от sportloto82 »

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #8 : Февраля 03, 2021, 14:45:18 »
Ну, как всегда, собственно. И на х сесть и рыбы поесть)) С продажей классики всё равно будет мозготрах и потери денег. Потому что придёт к Вам такой же как и Вы умник ;) Сомневающийся в колебаниях. Alhambra до модели 5р ерунда, совсем учебные модели Авито ими завалено. Almansa абсолютно те же гитары и там соответственно от модели 435 и выше.
Вот, нормальная испанская гитара уже уверенного уровня и уже продается с конкретным дисконтом. Её состояние скорее всего отличное, т.к. продается музыкантшей, а не родителями подростка у которого учеба не пошла и гитару сушили на антресолях пока не вспомнили и не решили продать.
Эту гитару скорее всего не составит труда продать за те же деньги позднее. Когда надоест и курс евро ещё дальше бахнется
https://m.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/klassicheskaya_gitara-_almansa_457_r_traditional_2106318909

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5680
  • Репутация: +1490/-5
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #9 : Февраля 03, 2021, 14:47:59 »
не хами, ладно те   :)
Вот, нормальная испанская гитара уже уверенного уровня и уже продается с конкретным дисконтом. Её состояние скорее всего отличное, т.к. продается музыкантшей, а не родителями подростка у которого учеба не пошла и гитару сушили на антресолях пока не вспомнили и не решили продать.
Эту гитару скорее всего не составит труда продать за те же деньги позднее. Когда надоест и курс евро ещё дальше бахнется
https://m.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/klassicheskaya_gitara-_almansa_457_r_traditional_2106318909
не в бюджете, шо уж тут поделать  ???

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #10 : Февраля 03, 2021, 15:14:29 »
Да я не хамлю, а очень резко конкретизирую))) Бюджет не бюджет этого я не пойму. Словцо конечно громкое, разница то по сути что? 2 полных бака горючки? 3 похода с детьми в Макдак? Мне кажется это вообще не существенно в данном случае. Отличная гитара ещё и торг написано. За 45 отдаст без вопросов. Взрослый массивный инструмент. И что как бы и хотелось - ликвидный. Подумаю, может сам его куплю, кстати. Самое время вкладывать деревянный в нормальное дерево. Пока он не превратился в труху))))

... и добавил:

Упс сорян, что-то я напылил тут сходу. Алманса 457R это оказывается какая-то отдельная бюджетная модель, ощутимо дешевле нормальной 457. Так что это. Сорян, не разобрался.
Но как бы чего? В целом ситуевина не меняется. Классическая гитара одно из самых неликвидных вложений даже относительно в целом гитар как бы. Так что как-то подгадывать на тему последующей продажи очень сложно. И стоит понимать с каким занудством придется столкнуться при общении с покупателем. Уж поверьте опыту))) Самый стрёмный контенгент.
Ну, а так от себя если, то надо брать массивный инструмент. Все эти полумеры это только лишняя трата времени и средств. Всё равно все эти фанерные дела они как бы одни хуже в том, другие хуже в этом... Т.е. такой принцип именно. Нормальные массивные гитары отличаются тем что одна лучше в этим, а другая лучше вот тем. А фанерные хоть Китай хоть Некитай, они соревнуются в том кто в чём хуже :) А почему? А всё просто. Просто у нейлона слабое натяжение и если с металлом фанерные корпуса ещё куда ни шло, то с нейлоном выходит вот так.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 22:28:04 от Solario »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +29/-0
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #11 : Февраля 04, 2021, 00:05:45 »
можете посмотреть Admira, тоже заслуженная фабрика.
Я бы на вашем месте шел тем же путем, честное слово, но просто уже перепробовано всякого...
В вашем случае, наверное, оптимально. Других вариантов не представляю, разве только что древних японцев, но там вообще лес дремучий, хотя вроде испанцы их старательно учили в свое время
Благодарю, изучу вопрос.

Да я не хамлю, а очень резко конкретизирую))) Бюджет не бюджет этого я не пойму. Словцо конечно громкое, разница то по сути что? 2 полных бака горючки? 3 похода с детьми в Макдак? Мне кажется это вообще не существенно в данном случае. Отличная гитара ещё и торг написано. За 45 отдаст без вопросов. Взрослый массивный инструмент. И что как бы и хотелось - ликвидный. Подумаю, может сам его куплю, кстати. Самое время вкладывать деревянный в нормальное дерево. Пока он не превратился в труху))))

... и добавил:

Упс сорян, что-то я напылил тут сходу. Алманса 457R это оказывается какая-то отдельная бюджетная модель, ощутимо дешевле нормальной 457. Так что это. Сорян, не разобрался.
Но как бы чего? В целом ситуевина не меняется. Классическая гитара одно из самых неликвидных вложений даже относительно в целом гитар как бы. Так что как-то подгадывать на тему последующей продажи очень сложно. И стоит понимать с каким занудством придется столкнуться при общении с покупателем. Уж поверьте опыту))) Самый стрёмный контенгент.
Ну, а так от себя если, то надо брать массивный инструмент. Все эти полумеры это только лишняя трата времени и средств. Всё равно все эти фанерные дела они как бы одни хуже в том, другие хуже в этом... Т.е. такой принцип именно. Нормальные массивные гитары отличаются тем что одна лучше в этим, а другая лучше вот тем. А фанерные хоть Китай хоть Некитай, они соревнуются в том кто в чём хуже :) А почему? А всё просто. Просто у нейлона слабое натяжение и если с металлом фанерные корпуса ещё куда ни шло, то с нейлоном выходит вот так.

Спасибо за мнение, четко, по делу- мысль понятна. Но действительно не в бюджете. 7 руб плюс к озвученному потолку, при этом гитара б.у. (я не утверждаю что это плохо, иногда это даже лучше, но тут доп.риски при покупке всегда заложены). Но потолок в бюджете он на то и потолок, по сути хотелось бы подешевле. В общем, подумаю, спасибо - но пока буду смотреть еще.

Под массивным, вы конечно имеете ввиду полномассивный - то есть и заднюю деку и обечайки?

Я и не озвучивал хотелку как - хочу дешево, но чтобы очень хорошо. Так не бывает, но я так и не хочу.

Правильно так - хочу дешево, но оптимально за свои деньги и лучше чем сейчас. Так то, суть моего запроса в том что я хочу перейти с полностью фанерной истории на инструмент с массивной верхней декой. Мне это кажется разумным апгрейдом, с учетом того, что выбор в пользу игры на классике как основном инструменте - не сделан, это дополнительный инструмент к акустике..

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #12 : Февраля 04, 2021, 03:03:38 »
Да не, так то всё понятно. Но если новую брать, то испанские в этих деньгах будут не сильно лучше Китайских. Китайский Cort ac250 (это была верхняя модель) в чём-то может даже получше чем 1ая или там 2ая и даже 3я модели Almansa Alhambra Perez. А стоит раза в два дешевле. Новый Корт выйдет тысяч до 20ти наверно. Есть ещё псевдоиспанские Cordoba и Ortega из молодых брендов, вроде считаются ничего, пока там что-то пытаются оттяпать от рынка. Сам не пробовал, не знаю. Есть болгарская Kremona. Довольно симпатичные. У них были даже полностью массивные модели тысяч в 30 ещё совсем недавно года 2-3 назад, сейчас не знаю, цены растут вместе с курсом. Есть из канадских брендов Godin такие LaPatrie вроде ничего считаются. Их полномассивные на вторичке можно взять до 40ка. Но они как бы на своей волне, специфические что ли. Тут ещё как бы что играть. Для фламенки всякой лучше испанскую конечно, более они искристые что ли.
Но как бы все эти дела всё равно сложно потом продать. За полцены уходят в состоянии новой. А то и меньше. Не так много желающих, да и контингент довольно специфический, так что я бы не рассчитывал особенно в этом плане на какую-то выгодность. В плане покупки новой так уж точно.
Есть ещё Raimundo из испанских у них гриф поуже слегка, на маленькую руку их берут. Prudencio Saez и Esteve довольно распространенные из испанских, но вроде как послабже Alhambra и Almansa считаются. Admira самый бюджетный испанский бренд, но нижние модели очень простенькие.
В общем сложно всё :)
Но по личному опыту повторюсь у меня например такие выводы. Фанерные корпуса что не возьми всё по своему плохо. Полномассивные все по своему хороши. Если конечно не кривые совсем))

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +29/-0
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #13 : Февраля 04, 2021, 09:03:23 »
Спасибо, буду смотреть!

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лучшая классика для начинающего ~30т.р.
« Ответ #14 : Февраля 04, 2021, 09:37:38 »
Да что там искать особенно. Идёте в Музторг ближний и берете что-то вот это, например
https://www.muztorg.ru/product/A065212?gclid=CjwKCAiAsOmABhAwEiwAEBR0ZlmeOtEGY52IFWPr25K4VGmdvtT8qLn0aENZRUprRn9SEX0GwFaplxoCL_8QAvD_BwE

Здесь в принципе кульминация основных хотелок для начинающих. Вырез, звукосниматель с громким названием Фишман. Дека ель. Бренд с названием под Испанию, хотя производство насколько понимаю Китай. В общем наверно какое-то среднее место без особых переплат. Так то всё примерно одно и то же. Глобализация. Но некоторые берут подороже как бы за бренд. В общем всё как и в остальных сферах жизнедеятельности :)