Автор Тема: Перегиб струн у нижнего порожка  (Прочитано 2698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Перегиб струн у нижнего порожка
« : Марта 20, 2021, 00:41:52 »
Всем привет! Я новичок на вашем форуме . Не уверен ,правильно ли я выбрал раздел ,но тем не менее.
У меня есть две гитары , yamaha ll6 и ls6  . Обе очень нравятся по звуку , но недавно общался с человеком , о перегибе струг у нижнего порожка , и этот вопрос меня очень заинтересовал. Далее изучив вопрос,вроде как выяснилось ,что он должен быть и желательно 45-60 градусов. у моей же Ls 6 первого поколения градусов 10 , в отличии от ll6 are последнего поколения ,где 45.Один человек сделал пропилы в бридже у своей lj6 первого поколения и она зазвучала лучше. При всём при этом , моя ls 6 звучит и так по максимуму для корпуса grand auditorium . неужели ямаха имея опыт более 70 лет , так накосячила в первом поколении ls6 и действительно можно таким образом улучшить звук?



чёрная - ll6 , натуральный цвет ls6

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +325/-12
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #1 : Марта 20, 2021, 06:22:43 »
При всём при этом , моя ls 6 звучит и так по максимуму для корпуса grand auditorium .
Вот это главное в данной ситуации, поэтому не заморачивайся. На Ls6 струны проходят через деку, там суммарный  угол более 90С.  А беспокоится про углы нужно при такой конструкции бриджа.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6280
  • Репутация: +1991/-16
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #2 : Марта 20, 2021, 08:08:01 »
Вот это главное в данной ситуации, поэтому не заморачивайся. На Ls6 струны проходят через деку, там суммарный  угол более 90С.  А беспокоится про углы нужно при такой конструкции бриджа.
Как бы ни крепились струны, перегибу за порогом быть надлежит, у автора его практически нет. Но если играет и поет гитара , то и фиг бы с ним.

... и добавил:

Максим Алексеев, Ls 6 новой брал? Или с рук?

Оффлайн Максим Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #3 : Марта 20, 2021, 10:56:16 »
Спасибо за ответ.Гитара была куплена в 2016 году и лежала в кофре до 2021 января , и доставалась только для настройки ,человеком,у которого была в коллекции из 8 гитар. В январе 2021 приобрел ее я , абсолютно новой.
Также заметил ,что у ls6 в принципе толстый бридж - 0,9 мм , тогда как у ll6 0,5 мм ...за счёт этой разницы ,порожек на ls6 почти полностью утоплен.

... и добавил:

Как бы ни крепились струны, перегибу за порогом быть надлежит, у автора его практически нет. Но если играет и поет гитара , то и фиг бы с ним.

... и добавил:

Максим Алексеев, Ls 6 новой брал? Или с рук?
Спасибо за ответ.Гитара была куплена в 2016 году и лежала в кофре до 2021 января , и доставалась только для настройки ,человеком,у которого была в коллекции из 8 гитар. В январе 2021 приобрел ее я , абсолютно новой.
Также заметил ,что у ls6 в принципе толстый бридж - 0,9 мм , тогда как у ll6 0,5 мм ...за счёт этой разницы ,порожек на ls6 почти полностью утоплен.
Редактировать сообщение


... и добавил:

Вот это главное в данной ситуации, поэтому не заморачивайся. На Ls6 струны проходят через деку, там суммарный  угол более 90С.  А беспокоится про углы нужно при такой конструкции бриджа.
Спасибо за ответ, а что значит суммарный перегиб? в смысле что в самом бридже,и далее в деку загнуты на 90 градусов ?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2021, 11:19:03 от Максим Алексеев »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #4 : Марта 20, 2021, 12:41:36 »
Ты же продаёшь обе эти гитары. Накой тебе знать должен ли быть перегиб струн на порожке или нет?
Чтобы было что отвечать при продаже чтоль?

Ну тогда скажи, что порожек нижний подпилил, чтобы опустить высоту струн. И дело с концом.

Оффлайн Максим Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #5 : Марта 20, 2021, 14:29:10 »
Ты же продаёшь обе эти гитары. Накой тебе знать должен ли быть перегиб струн на порожке или нет?
Чтобы было что отвечать при продаже чтоль?

Ну тогда скажи, что порожек нижний подпилил, чтобы опустить высоту струн. И дело с концом.
Мне показалось , или я услышал какой-то укор в Вашем сообщении? C моей стороны было бы логичнее просто выложить объявление о продаже , а не публиковать в соседней ветке ,как вам кажется, компрометирующий вопрос ..
На самом деле я продаю только одну гитару из двух , и какую именно мне всё равно...они обе звучат прекрасно...каждая по-своему , а вопрос по перегибу струн мне интересен в общеобразовательных целях...
Если интересна предыстория , то я сначала купил ls6 , и она была прекрасна для меня во всём, кроме того ,что корпус гранд аудиториум для меня маленький и мне не очень удобно играть , поэтому я заказал себе последнюю гитару в России , новую ll6 в чёрном цвете , так как не было в натуральном , но мне не очень полюбился чёрный цвет...ну не радует он так меня ,как натуральный....и в связи с этим, как сказал мой друг , у меня развилась "ямаха головного мозга" . Я нашёл в продаже llx6 dave navarro и хотел купить её...она ,для меня была прекрасна во всём , но оказалось ,человек хранил её в бане , и дерево всё пропиталось влажностью, бридж стал отклеиваться...и я обламался с покупкой....в итоге я решил убить свою болезнь , продать одну из гитар и успокоиться.
,

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #6 : Марта 20, 2021, 15:20:58 »
Это, конечно, всё довольно странно.
Но если ты реально хочешь знать ответ, то смысл этого перегиба - чтобы струны опирались на порожек.

У гитары продольное натяжение струн, действует продольная сила в кгс, порожек же получает поперечную силу.
Поперечная сила нужна для давления на деку, как резонатора и оформителя колебаний струн в звук. 

Если давление на деку будет недостаточным, то энергия со струн будет рассеиваться или проходить дальше порожка, что будет плохо влиять собственно на звук гитары в целом. Чтобы изучить эту проблему есть сопромат, матан, интернет, на худой конец.

Действительно опытным путём рекомендовано иметь положительный градус в районе 30 - 45 для сквозного крепления струн.
У тебя на фото менее 30 градусов, что визуально настораживает. Но не факт, что там нет давления, может быть с давлением там всё в порядке. Заочно тут никто не скажет, оракулов не держим, в шар не смотрим.
Поэтому
Но если играет и поет гитара , то и фиг бы с ним.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2021, 15:27:01 от serguyan »

Оффлайн Максим Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #7 : Марта 20, 2021, 23:40:23 »
Если потянуть за струну вверх,т о она оторвётся от порожка, поэтому я сделал вывод - что если я продам ll6 , и оставлю себе ls6 сделаю пропилы dremel , чтобы струны шли под углом . Спасибо за отклики и ответы!

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #8 : Марта 21, 2021, 11:27:54 »
Если потянуть за струну вверх,т о она оторвётся от порожка

Wat?  :o

Есть такой приём, называется POP, дёргаешь струну наружу. Если при таком условии у вас струна отрывается от нижнего порожка, значит это ТОЧНО не нормальная конструкция и не правильный угол посадки струн в районе бриджа и нижнего порожка.

У нормальных гитар струна от нижнего порожка не отрывается никогда, ни при каких условиях.

Оффлайн alyr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +24/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #9 : Марта 21, 2021, 15:50:40 »
LS16 2014 года выпуска. Порожек делали в мастерской. Опускали струны.

Оффлайн Максим Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #10 : Марта 21, 2021, 16:49:52 »
LS16 2014 года выпуска. Порожек делали в мастерской. Опускали струны.
Судя по фото на Вашей LS16 2014 года бридж такой же как и на моей ls6 - то есть высокий(0,9 мм)...чтобы добиться такого перегиба ,сделали костяной порожек повыше?
Из-за увеличения высоты порожка всё равно удалось выставить нормальную высоту струн?

... и добавил:

Wat?  :o

Есть такой приём, называется POP, дёргаешь струну наружу. Если при таком условии у вас струна отрывается от нижнего порожка, значит это ТОЧНО не нормальная конструкция и не правильный угол посадки струн в районе бриджа и нижнего порожка.

У нормальных гитар струна от нижнего порожка не отрывается никогда, ни при каких условиях.
ну не так всё плачевно...именно если потянуть за 6 струну с приличным усилием, она оторвётся от порожка...а не должна ни при каком раскладе ,как я понимаю..

Оффлайн alyr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +24/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #11 : Марта 21, 2021, 17:01:27 »
Судя по фото на Вашей LS16 2014 года бридж такой же как и на моей ls6 - то есть высокий(0,9 мм)...чтобы добиться такого перегиба ,сделали костяной порожек повыше?
Из-за увеличения высоты порожка всё равно удалось выставить нормальную высоту струн?
Наоборот. Струны делали ниже и заодно порожек поменял на кость. Тоже пониже ;)

Есть правда одна тонкость. Под 6 струной на порожке небольшое углубление. Видимо мастер недопилил весь порожек и добивался так требуемой высоты.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2021, 17:03:29 от alyr »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #12 : Марта 21, 2021, 17:35:54 »
ну не так всё плачевно...именно если потянуть за 6 струну с приличным усилием, она оторвётся от порожка...а не должна ни при каком раскладе ,как я понимаю..

 :bird: не должна отходить ни при каком раскладе. Гитару в ремонт.

... и добавил:

LS16 2014 года выпуска. Порожек делали в мастерской. Опускали струны.

Вот тут правильно. Как положено всё сделано.

Оффлайн Максим Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #13 : Марта 21, 2021, 19:05:35 »
:bird: не должна отходить ни при каком раскладе. Гитару в ремонт.

... и добавил:

Вот тут правильно. Как положено всё сделано.
в том то и дело, что у меня сейчас идеальная высота струн , гриф прямой ,ничего и нигде не цепляет и не звенит...и я опасаюсь, что если поднять нижний порожек , не удастся потом выставить высоту струн.

Оффлайн alyr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +24/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегиб струн у нижнего порожка
« Ответ #14 : Марта 21, 2021, 19:29:40 »
Если вас сейчас все устраивает, выбросьте из головы и спокойно играйте.
Дерево оно живое и может деформироваться со временем. В принципе исправление такого положения грифа требует очень серьезного вмешательства. Можете погуглить reset guitar neck  Проблема распространённая во всем мире. Ремонт дорогой.

Забейте. Просто играйте ))