Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 11821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2411
  • Репутация: +297/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #30 : Марта 24, 2024, 23:41:23 »
А вы сами как думаете?

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #31 : Марта 24, 2024, 23:59:33 »
Road Runner,

Бюджет 50-60к?

Идём на авито и покупаем taylor или корейский крафтер.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #32 : Марта 25, 2024, 14:29:32 »
А вы сами как думаете?
Самому сложно придумать.
Вообще названные мной модели объединены тем, что у них корпус поменьше дредноута, с которым мне неудобно, и что ширина верхнего порожка 45мм, что все же мне немного попроще, чем 43, меньше задеваний соседних струн. При этом есть и фанерные cort GA-MEDX и GA-FF, с электроникой, но выверт маркетинга был такой, что окончательная цена на них выходила такая же, как у sigma OMM-ST и дороже kremona m15, которые массивной декой.

Kremona m15, которую подержал, была либо m15 GG, либо m15c GG. По звуку, _отдельных струн_ _мне_ _показалось_, нет большой разницы с другими пощупанными гитарами. По аккордам пока мне неясно как должно звучать, ну треньк и треньк...
При этом sigma OMM-ST я пока не смог подержать, подержал sigma DM-ST и 000М-15 (почему-то мне ее в Музторге предложили подержать, когда я спросил про 0ММ, наверное потому, что я не знал, что там буква О впереди и попросил "ноль"ММ, а с нулем только 000М - я хотел попробовать на удобство оркестровый корпус у Сигма, а принесли вот джамбо). При этом сигмы я смотрел в музторге, а кремону в другой лавке через пару дней, поэтому прямо особо как-то их выстроить по предпочтению сложно. Можно только констатировать, что удобство обоих сигм меня особо не впечатлили. Ну и это, все же, не именно та модель, которую рассматриваю.
Cort серии L не смог подержать, подержал earth70 и earth60M. И AF510, AD880 - фанерные. По отдельным звукам и удобству струн - показалось, что нет большой разницы между кремоной и earth70. Корт 60 - струны на ощупь показались более жесткими, фанерные корты почему-то ничем не порадовали, возможно из-за установки в голове, что это так себе гитары.
И вот что с этой информацией делать? :)
По kremona m15 - смущает немного амарантовая накладка, как она себя покажет со временем? Это не проверенный временем палисандр, который использовали почти все. Плюс смущают комментарии на обзорах, что гитара с интересным и самобытным звуком, вроде бы и похвала, но вдруг он слишком самобытный и потом какие-то ноты в аккордах начнут раздражать потом? И общий какой-то налет "советскости", когда в голове сидело, что вот у нас отстой, болгары/польша/чехия - получше, но, конечно, вообще не ровня америке-японии или "нормальной" европе. И еще довольно низкая популярность кремоны, почему-то представляется что-то прямо нишевое, типа того же doff, который вот щупают, говорят, что прикольный, но себе в качестве основной гитары, такое чувство, не покупают. В отличие от той же сигмы...
По sigma OMM-ST смущает, что, по отзывам, обычно это не OMM-ST, а OMM-ST+. Разница в том, что у плюса накладка из говна и палок некой композитной смолы, вроде бы и норм, но почему-то этот факт немного неприятен. Да и то, что sigma DM-ST по сравнению с crafter HD-250 и kepma EDC не показала (на мой слух, с моим "умением" и в условиях магазина) чего-то ощутимо лучшего, как бы заочно несколько снижает ей соотношение "цена"-"качество".
По cort l200F или l300 - во-первых цена, l300 вообще для меня за гранью, l200 лучше, но все равно, там явно приличный кусок цены в не очень нужной мне электронике. Раньше смотрел l100, но там и порожек 43мм, и по характеристикам, мне показалось, что это как бы уровень earth60, который не понравился (скорее всего - из-за комплектных струн, но мне же на пробу не ставят струны по выбору).

Вот... из всего вроде бы склоняюсь к kremona, но что-то останавливает, а сейчас еще и промокод сгорел по сроку, так что в любом случае буду ждать новый промокод и вот пока надо выбрать, что заказать...

Была бы у kremona накладка из стандартного палисандра, а задняя дека и обечайка из стандартного махагони (а не сапеле), наверное бы особо не думал, а тут вот гадай теперь... накладка влияет на внешний вид инструмента, видел как-то обзор гитары, там накладка была не палисандр и в верхней части грифа очень сильно накладка была вытерта во многих местах, очень грустно смотрелось.

... и добавил:

Road Runner,
Бюджет 50-60к?
Идём на авито и покупаем taylor или корейский крафтер.
Нет, бюджет примерно 20-30. Лучше 20. И без бу, в данном случае. На бу буду смотреть только когда гитару освою настолько, чтобы самому уметь оценивать ее состояние и играбельность. Потому что за 50-60 на Авито, уверен, можно купить отличный вариант, который новый бы стоил тысяч 100, но можно купить и дрова.

Тем более Тейлор, я тут, по советам опытных формучан, все же дошел до Музторга и попробовал лично, фигня этот Тейлор, струны стоят высоко, ржавые, звук глухой... ;-)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2024, 14:38:14 от Road Runner »

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #33 : Марта 25, 2024, 20:13:04 »
20-30 с магазина ?

Ну тогда кортуха, без вариантов. У меня у самого корт earth 100, брал новым месяц назад за 23. Аналогов за эту цену из нового, нет.

... и добавил:


Была бы у kremona накладка из стандартного палисандра, а задняя дека и обечайка из стандартного махагони (а не сапеле), наверное бы особо не думал, а тут вот гадай теперь... накладка влияет на внешний вид инструмента, видел как-то обзор гитары, там накладка была не палисандр и в верхней части грифа очень сильно накладка была вытерта во многих местах, очень грустно смотрелось.


До недавнего времени тоже так загонялся. Типа, не возьму без палисандра...

Чел, по факту ваще срать, палисандр там или нет. Главное что бы дерево было схоже по характеристикам с палисандром в плане прочности и было тёмным. Это все, на что нужно обратить внимание. А про то что ты написал, когда накладка вытирается - это крашенные опилки, а не накладка.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2024, 20:20:26 от Psychotrop »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10212
  • Репутация: +5753/-86
  • Желающий странного
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #34 : Марта 25, 2024, 20:21:19 »
Тем более Тейлор, я тут, по советам опытных формучан, все же дошел до Музторга и попробовал лично, фигня этот Тейлор, струны стоят высоко, ржавые, звук глухой... ;-)

 :D. Сдаётся мне, мил человек, что ты тролль начального уровня  ;D

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #35 : Марта 25, 2024, 20:47:54 »
:D. Сдаётся мне, мил человек, что ты тролль начального уровня  ;D
:plus-one:

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #36 : Марта 25, 2024, 21:57:26 »
20-30 с магазина ?
Ну тогда кортуха, без вариантов. У меня у самого корт earth 100, брал новым месяц назад за 23. Аналогов за эту цену из нового, нет.
На корт серии earth я смотрел. Но они дредноуты и с грифом 43мм. Дредноутом с грифом 43 мм как раз была kepma edc, которую купил и через 5 дней сдал. С ней неудобно было и мне, большевато. И ширина порожка 43мм - узковато. И наверное - я бы, в конце концов, как-то приспособился, ведь и форма массовая и размер грифа, тем более, что еще когда-то мечтал об электро... Однако, все-же подумалось, что может быть лучше бороться с трудностями не всеми сразу, а постепенно и для первой акустики проще будет, если корпус поменьше, а гриф пошире, а дальше будет видно.

А так бы даже не столько 100, а и 70 тоже уже вполне устроил бы.

Собственно, исходя из возможного бюджета, доступности на нужном маркетплейсе, формы ГА/оркестра и грифа шириной 45мм я и спросил о конкретных вариантах: kremona m15-gg, sigma OMM-ST, CORT L200F. Еще есть CORT GA MEDX или CORT GA-FF. Они ламинатные и, похоже, уровня недорогих AF510, AD810, только с корпусом GA, грифом пошире и с не очень нужной мне электроникой. Могли бы +- могли подойти, если бы получалась цена на них подешевле кремоны, но так выходило, что на те три была скидка и кэшбэк, а на cort GA - нет, так что получалось в итоге одинаковая цена с кремоной и немного дешевле других, но там-то деки из массива уже, зачем же ламинат по той же цене.

палисандр там или нет. Главное что бы дерево было схоже по характеристикам с палисандром в плане прочности и было тёмным. Это все, на что нужно обратить внимание.
Так я откуда знаю, схоже оно с палисандром или нет. Цвет там светлее и слегка фиолетовый.
Вот палисандр плотностью от 750 до 1300, амарант 800-900, можно считать +- одинаково, твердость по шкале бриннеля отличается на 10% (но может там это много, палисандр 5.5, амарант 5), а по шкале Янка почти треть, почти 3000 у палисандра и почти 2000 у амаранта. Схоже это или не схоже... фиг знает, да там еще и в разных интернетах разные значения.

А про то что ты написал, когда накладка вытирается - это крашенные опилки, а не накладка.
Либо недостаточно плотное и твердое дерево. Например мербау (на корте ад810) еще менее твердое и менее плотное, а овенкол (на корт ертс 100) - вроде как и амарант. Вам накладка на вашем cort eart 100 нравится? Как долго ее уже турзучите, хорошо выглядит, без протертостей?

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #37 : Марта 25, 2024, 22:05:36 »
Вам накладка на вашем cort eart 100 нравится? Как долго ее уже турзучите, хорошо выглядит, без протертостей?

Я особо на ней не играю пока, ждёт отстройки мастером. Но хорошо так протёр вот этой штукой. Это аналог Данлоповоского очистителя. Никакой краски там не обнаружил. Дерево не протирается.

А вот где её не ожидал встретить, так это на бирдже. Он весь прокрашенный чёрной краской. Зачем, почему - загадка.

Касательно накладки на корте 810, арамант там или что - я ни разу не видел её протёртой на этой модели. А вот на ямахах С40 и 310, такое явление довольно частое.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #38 : Марта 25, 2024, 22:16:32 »
:D. Сдаётся мне, мил человек, что ты тролль начального уровня  ;D
Что это начального... Про Тейлор конечно был частично сарказм, но отчасти правда, в Музторге на нескольких Тейлорах, которые я взял ради любопытства и ради того, чтобы понять, услышу ли я разницу в звуке и почувствую ли разницу в удобстве на все их деньги. По факту, не почувствовал, чтобы были сильно лучше earth70, один ощущался на том же уровне, два даже хуже, а еще два на уровне Takamine g51, которая ощущалась получше всех (но гриф все равно узкий и корпус большой). Но (!) это не значит, что они и правда хуже или такие же, просто я не почувствовал. А те два, которые показались хуже, струны были какие-то темные у них, то ли коррозия, то ли грязные уже, в районе 12 лада высота на глаз была миллиметра 3-4. А на Такамине струнки мягкие были, блестели и на глаз были также, как я настраивал на моей кепме (по инструкции в интернете 2.2 под верхней и 1.5 под нижней).

... и добавил:

арамант там или что
Амарант - это на kremona m15-gg. https://www.kremona.com/en/steel-string/m15-gg-kremona

Они там в экологию ударились, палисандр перестают использовать, полагаю - так ищут заменители, постепенно выпуская модели с разными вариантами, и смотрят на живых людях, как оно приживется...
"- Пойду сожру амурского тигра!
- Ты что, их всего 15 осталось!
- Тогда надо спешить, а то не достанется!" (с) Уральские пельмени
« Последнее редактирование: Марта 25, 2024, 22:24:33 от Road Runner »

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #39 : Марта 25, 2024, 22:36:39 »
Они там в экологию ударились, палисандр перестают использовать, полагаю - так ищут заменители, постепенно выпуская модели с разными вариантами, и смотрят на живых людях, как оно приживется...
"- Пойду сожру амурского тигра!
- Ты что, их всего 15 осталось!
- Тогда надо спешить, а то не достанется!" (с) Уральские пельмени


На корте тоже сейчас нет палисандра, хотя в спецификациях он на моей модели до сих пор заявлен. Я так понял, что настоящий палисандр сейчас не рентабельно уже ставить на бюджетные гитары, а все что до 30к, сейчас бюджетка. По этому взялись за более дешёвые аналоги.

Да и вообще все равно, главное что дерево схоже по характеристикам с палисандром, а не техновуд какой то или крашеный клён. Гораздо важнее из чего сделан корпус гитары, а накладка так, может 5-10% от звука.

Если нужен компактный корпус, бери Cort L100C. Там массив, стоит в районе 22к. Че голову то ломать?   :7:

Там 43мм, 2 мм поверь никакой существенной разницы не сыграет. Это загоны по большому счёту уже.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2024, 23:00:06 от Psychotrop »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2411
  • Репутация: +297/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #40 : Марта 26, 2024, 07:13:07 »
Про корт уже говорили. С такими заморочками нужно или поднимать бюджет до 70к, или взять любой инструмент и не гонять себя по кругу.

https://www.youtube.com/shorts/VNEAWnhPMlE?feature=share
« Последнее редактирование: Марта 26, 2024, 07:25:32 от Deviron »

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #41 : Марта 26, 2024, 09:07:30 »
Про корт уже говорили. С такими заморочками нужно или поднимать бюджет до 70к, или взять любой инструмент и не гонять себя по кругу.
Да, cort l100c я рассматривал (и в общем, пока не отказался от этого варианта) и ролик прикольный, конечно.
Однако, ролик от правды очень далёк, я ведь вообще-то спросил мнение профессионалов про конкретные три гитары, как вообще (что из этих трех бы предпочли и почему), так и в частности (нет ли данных про то, насколько хорош амарант на грифе). А также спросил мнение про kremona и что с ней не так.

Но я понимаю, что здесь не обязанные мне консультанты, а люди, помогающие по своему желанию, у которых также могут быть вопросы про обстоятельства, которые им интересно прояснить или предложить рассмотреть что-то, что  им нравится.
Я на такие вопросы стараюсь отвечать развёрнуто и предложенные варианты рассматриваю.
Но... все же это не значит, что я хожу по кругу или спрашиваю "любую хорошую, но недорогую" гитару.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3736
  • Репутация: +2088/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #42 : Марта 26, 2024, 09:37:21 »
30 из магазина, это дофф. Дека массив.

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #43 : Марта 26, 2024, 09:39:51 »
30 из магазина, это дофф. Дека массив.

А ты юзал этот дофф? Говорят что это дрова полные.

Массив сам по себе не показатель качества гитары. Можно купить гамно, но за то из массива. Я по этому и пишу про корт в целом, там и массив и качество за свои деньги.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2411
  • Репутация: +297/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #44 : Марта 26, 2024, 10:03:23 »
Я думаю что вам нужно сначала найти инструмент который удобен, а уже потом смотреть на материалы и на то, хватит ли на него денег. А то прослеживается некоторая неуверенность в выборе, может от незнания, или от избытка предлагаемых товаров.
Современные производства предлагают полностью функциональный продукт. Рост и падение качества происходит в том числе из-за конкуренции, а также некоторых изменений в производстве. За всем успевать следить просто не получается. Корт это крупнейший производитель для других компаний, поэтому не удивляйтесь если половина гитар в магазине будут иметь общие черты с продукцией корта. Хотя Ямаха сами по себе имеют завод в Индонезии и выпускают модели стабильного качества. Ну или если есть симпатия к Такамину, посмотрите что сейчас можно достать с широким грифом.