Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 11770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #45 : Марта 26, 2024, 10:06:45 »
Корт это крупнейший производитель для других компаний, поэтому не удивляйтесь если половина гитар в магазине будут иметь общие черты с продукцией корта.

На сколько я знаю, даже скваера на мощностях корта выпускаются. Короче там куча разных брендов на их заводе выпускается. Ещё у корта есть завод в китае, который выпускает как раз и мою модель. Там тоже хз сколько других брендов они собирают.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3735
  • Репутация: +2088/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #46 : Марта 26, 2024, 10:37:11 »
А ты юзал этот дофф? Говорят что это дрова полные.

Массив сам по себе не показатель качества гитары. Можно купить гамно, но за то из массива. Я по этому и пишу про корт в целом, там и массив и качество за свои деньги.

Твоих записей никто не слышал.
 
Цитировать
за свои деньги
.

Твоих денег там нет. Ты рекламный бот.

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #47 : Марта 26, 2024, 11:29:08 »
Твоих записей никто не слышал.
 .

Твоих денег там нет. Ты рекламный бот.

 :D

Докажи, или пук в лужу?

... и добавил:

Твоих записей никто не слышал.


Ждёмс твою запись. Где ты покажешь гитару дофф.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #48 : Марта 26, 2024, 12:28:31 »
30 из магазина, это дофф. Дека массив.
Дофф рассматривал модели 011, 014 и 015. Причем у них не только дека массив, а и корпус массив. Но их мало в магазине (вот сейчас только 011 есть, до этого только 014 была), где я смотрю, в избранное их внес, плюс пока еще акций на них не происходило.

По обзорам (ни сам пощупать пока не смог, да и вряд ли сам услышу) про них говорят про своеобразный самобытный звук и некоторую несбалансированность в аккордах, что меня несколько настораживает, плюс некоторые слухи про то, что вроде как они склонны треснуть чуть более, чем другие (скорее всего они не трескаются при правильных условиях хранения, но может быть они более чувствительные к этому?).

Если у вас есть собственный опыт с Doff, можете прокомментировать, самобытность/разбалансированность присутствует? Насколько сильная? Или самобытность эта в тонких-тонких нюансах, а вот, допустим, дворовые песни, простые версии исполнения рок песен типа Кино, Чиж, Аквариум, Наутилиус и Крематорий, десяток простейших "дворовых" аккордов - на всем этом особо самобытности и не будет слышно, в целом будет звучать как и другой инструмент с аналогичным корпусом?
Про тресканье все же известно? По ощущениям чаще-реже других? Если у гитары только дека из массива, она же менее прихотлива все же к влажности? Дека же типа просто прямая, а на корпусе и на обечайке изгибы, плюс у Дофф еще и задняя дека не прямая, а изогнутая. В том смысле, что изогнутое дерево наверное более чувствительное к перепадам влажности и температуры?

... и добавил:

Массив сам по себе не показатель качества гитары. Можно купить гамно, но за то из массива. Я по этому и пишу про корт в целом, там и массив и качество за свои деньги.
Пока выбираю гитару, и слышал на ютубе, и читал где-то, про это утверждение множество раз. Особенно в ключе, что вот если один и тот же бренд, то конечно, гитара из массива будет уровнем выше, чем гитара из фанеры, но вот если разные бренды, то это не показатель и вполне может быть так, что инструмент одного бренда из фанеры будет не хуже, чем у каких-то брендов из массива.

Но знаете, что интересно? Не нашел практически ни одного подтверждения этому в обзорах и сравнениях. Не было такого, чтобы обозревая инструмент из фанеры обзорщик вдруг сказал, что блин, вот это супер, знаете звук тут прямо на уровне и не уступает, а то и превосходит массивные гитары таких-то брендов (да хоть бы и без названия брендов, а просто обозначит, что вот эта фанера будет лучше, чем гитары с топом из массива с ценой до 35 тыр, например). Или наоборот, чтобы сказали вот обозреваем, гитара с топом из массива, звучит плоховато, знаете ли, есть, например, гитара1 и гитара2, они вот из фанеры, и стоят до 20 тыр, а будут все же получше в этом-то и в этом.
Единственный случай, в обзоре у Вовы про Kepma EDC, было сказано, что звук очень неплох и даже, что при игре боем присутствует ощутимый выхлоп воздуха из резонатора, что вообще-то характерно для качественных массивных инструментов. Ну и еще отзывов в интернет магазинах полно под лотами с Кепмой, что мы мол выбирали "ушами" и по удобству, безоговорчно уделала Kepma всех и вся, включая даже некоторые с декой из массива... Однако, после моего личного (и, возможно, он вообще не релевантен нормальному опыту) опыта с Kepma EDC, я склонен считать, что Kepma просто хорошо вложилась в агрессивный маркетинг и дала хорошие условия закупки магазинам, чтобы затарить их и простимулировать их желание продать эти гитары.

... и добавил:

Я думаю что вам нужно сначала найти инструмент который удобен, а уже потом смотреть на материалы и на то, хватит ли на него денег. А то прослеживается некоторая неуверенность в выборе, может от незнания, или от избытка предлагаемых товаров.
Я так и пытаюсь сделать, исходя из возможностей. Я потрогал cort AF510 (фолк и 43мм), потрогал крафтер HT (оркестра, вроде 43 мм порожек), потрогал кучу дредноутов с 43 и какой-то один с 45мм, потрогал kremona m15 (оркестра и 45мм порожек). Какую-то гитару (не помню, там китай нонейм по факту был, чисто ради корпуса) про которую сказали, что вот это гранд аудиториум...
Итоги такие, что дредноут мне слишком большой, но фолк в AF510 показался слишком маленьким, поржек 45мм вроде бы удобнее, чем 43. Исходя из этого - смотрю модели на рынке, материалы и такие модели, чтобы хватило бюджета. Вроде бы все сделал как и посоветовано.

А неуверенность прослеживается по той причине, что своего опыта-то нет. Поэтому и нет понимания, а насколько важно то, что я сейчас напробовал? Вот 43мм мне неудобно, задеваю пальцами соседние струны (хотя пальцы - вроде не сосиски, но коротковаты, с перчатками обычно проблема, что когда подходящая полнота, то длина на 0.5 см обычно великовата), но и 45мм я не чтобы раз и заиграл, техники-то нет, просто вроде как аккорд без задевания соседних струн поставить вроде как проще на 45... Так что может и для 43мм все выровняется, когда кончики пальцев станут жесткими, а нажимать струнки станут строго перпендикулярно... а может и не выровняется. Также и с корпусом...
Но сейчас такое ощущение, что хочется ГА или ОМ с 45мм порожком.
С другой стороны, эти характеристики встречаются уже в гитарах, в которых как будто уже и звук имеет значение и материалы, были бы модели с такими же параметрами (по части корпуса и порожка) и ценой уровня той же кепмы, корта или хотя бы крафтеров фанерных (в одном магазине, кстати, настойчиво не советовали, якобы последние партии крафтера навезли, хранили неправильно, переморозили, так что все они с браком и заказывать нельзя совсем... можно только вот в лавке, где они все проверяют перед продажей и отстраивают ;) ), так может и купил бы уже их.
А еще с другой стороны, почему-то же не делают 45мм и ГА/ОМ корпуса в совсем дешевых категориях? То ли дорого, то ли считают не нужным
« Последнее редактирование: Марта 26, 2024, 13:44:53 от Road Runner »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3735
  • Репутация: +2088/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #49 : Марта 26, 2024, 16:08:56 »
Цитировать
Если у вас есть собственный опыт с Doff, можете прокомментировать, самобытность/разбалансированность присутствует? Насколько сильная? Или самобытность эта в тонких-тонких нюансах, а вот, допустим, дворовые песни, простые версии исполнения рок песен типа Кино, Чиж, Аквариум, Наутилиус и Крематорий, десяток простейших "дворовых" аккордов - на всем этом особо самобытности и не будет слышно, в целом будет звучать как и другой инструмент с аналогичным корпусом?

Разве имеет значение на каких инструментах играть  Кино, Чиж, Аквариум, Наутилиус и Крематорий? 

Меня устраивают инструменты за 1000р    не пользованные луначарки из массива и не пользованный современный китай из фанеры.

, так что про ньюансы более дорогих инструментов пояснить не могу.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #50 : Марта 26, 2024, 16:28:28 »
Разве имеет значение на каких инструментах играть  Кино, Чиж, Аквариум, Наутилиус и Крематорий? 
Мне казалось, что да. Китай из фанеры может же вообще не звучать (тихо, плоско, без сустейна), не строить по аккордам и дребезжать на половине грифа, так что даже песни на три аккорда звучат противно.

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #51 : Марта 26, 2024, 19:08:30 »
Меня устраивают инструменты за 1000р    не пользованные луначарки из массива и не пользованный современный китай из фанеры.

А, вот оно что) Ты идиот в квадрате получается, а по совместительству ещё и жирный тролль. Кроме твоих дров, купленных на авите за 1к, я больше ничего не видел . ;)
Ни одному здравомыслящему человеку, не будут в милость инструменты за 1000р. У тебя либо биополярка, либо ты идиот, либо тролль. Выбирай, что тебе больше нравится)

Гитара твоей мечты? Не жмись, купи) Правда чутка дороже чем 1к, но оно того стоит)



... и добавил:

Но знаете, что интересно? Не нашел практически ни одного подтверждения этому в обзорах и сравнениях.

А не нужно смотреть обзоры, нужно самому, ножками дойти до музмага где есть хотя бы два массива допустим за 25 и за 50к, тогда поймешь в чём разница. Это я чисто про звук.

Но я писал в целом, про общее качество гитары. Китайцы сейчас тоже могут в массив и что? Как были они ноунейм гамном, так и остались по большому счёту. Массив такой же разный, как и шпон или фанера. Ну вот возьми например какой нибудь коломбо и ямаху 310, даже она будет звучать лучше в 2 раза.

« Последнее редактирование: Марта 26, 2024, 19:37:32 от Psychotrop »

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #52 : Марта 26, 2024, 20:23:22 »
А не нужно смотреть обзоры, нужно самому, ножками дойти до музмага где есть хотя бы два массива допустим за 25 и за 50к, тогда поймешь в чём разница. Это я чисто про звук.
Так я сам доходил. Писал же. Даже в три разных магазина уже дошел, хотя третий стремный оказался, почти ничего не было там интересного. Хотя я и не верил в это мероприятие. И не зря не верил, например тэйлор за 300 для меня одинаков с такаминой за 40, даже чутка похуже почему-то. А многие фанеры звучат для меня без особого отличия от массива тех же брендов. Думаю, что там все просто объясняется, на такомине струнки 11 наверное были, а на тейлоре 12. Вот и нажимались легче. Ну и по звуку я конечно, корт af510 или ad810 вроде как похуже чем остальные, кепма, крафтер фанерные чуть хуже, чем массивы за 30+, а вот дальше 30+ все одинаково... Но (!) это легко может быть потому, что я в голове сам знаю, что гитара за 10 должна быть хуже гитары за 30, а поверни меня спиной и сыграй хорошо на каждой, может и не отличу массивный тейлор от фанерного корта....

Но я писал в целом, про общее качество гитары. Китайцы сейчас тоже могут в массив и что? Как были они ноунейм гамном, так и остались по большому счёту. Массив такой же разный, как и шпон или фанера. Ну вот возьми например какой-нибудь коломбо и ямаху 310, даже она будет звучать лучше в 2 раза.
Коломбо не сравнивал, а вот, например, ямаху 310, крафтера HD100, hd250, cort ad810, fender cd60, kepma edc - никакой разницы не услышал, разве что на корте самые жесткие струны показались. Да и как будто бы ямаху 310 делают не китайцы.

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #53 : Марта 26, 2024, 20:32:02 »
Коломбо не сравнивал, а вот, например, ямаху 310, крафтера HD100, hd250, cort ad810, fender cd60, kepma edc - никакой разницы не услышал, разве что на корте самые жесткие струны показались.

Враньё, абсолютное...

Даже в рамках одного бюджета, 10-12к, фанера отличается. Какая то звонче, какая то глубже, какая то серединистая. Чего говорить про 5 рублёвые гитары? Видимо дело в ушах...

... и добавил:


А массивы и подавно отличаются, был массив Washburn WD30S со шпоном из ясеня.



Дрова полные, звучало как фанэра. 8)

На, слушай ;)
https://disk.yandex.ru/i/q-S8GdBz9xh2Cg
« Последнее редактирование: Марта 26, 2024, 20:59:46 от Psychotrop »

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #54 : Марта 26, 2024, 22:47:53 »
Видимо дело в ушах...
Видимо. Но хочется надеяться, что это вопрос тренировок и "наслушанности".

А массивы и подавно отличаются, был массив Washburn WD30S со шпоном из ясеня.

Дрова полные, звучало как фанэра. 8)

На, слушай ;)
Ну да, не особо отличается от cort ad810... Или от другой гитары... :)
Но, кстати, массив со шпоном - это же практически фанера и есть, только типа два слоя, а не 3, 4 или больше?

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #55 : Марта 26, 2024, 22:53:09 »
Цитировать
хочется надеяться, что это вопрос тренировок и "наслушанности".

об этом вообще не нужно беспокоиться. гитарист играет по ладовым порожкам. Уши нужны только чтобы слушать что получается.

Оффлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +60/-11
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #56 : Марта 26, 2024, 22:54:09 »
Видимо. Но хочется надеяться, что это вопрос тренировок и "наслушанности".
Ну да, не особо отличается от cort ad810... Или от другой гитары... :)
Но, кстати, массив со шпоном - это же практически фанера и есть, только типа два слоя, а не 3, 4 или больше?

Нет, массив он всегда один. Цельный кусок дерева. Шпон используется на задней деке и обечайках. Есть ещё полномассивные гитары, но это уже совсем другая история...

В общем тебе уже правильно написали, слишком сильно загоняешься. Бери то что есть, доступное. Но я бы всё таки взял какой нибудь крафтер корейский. Он будет лучше новья...
« Последнее редактирование: Марта 26, 2024, 23:04:27 от Psychotrop »

Оффлайн alllamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +234/-9
  • Идиот, но способный студент.
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #57 : Марта 27, 2024, 00:13:15 »
Меня устраивают инструменты за 1000р    не пользованные луначарки из массива и не пользованный современный китай из фанеры.
А что за фиксация такая на непользованности? Тем более по части луначарок, это ж вообще дрова.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2024, 00:14:52 от alllamer »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #58 : Марта 27, 2024, 00:18:38 »
ты неправильно прочитал. там перечисление отказов.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3735
  • Репутация: +2088/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #59 : Марта 27, 2024, 00:41:03 »
А что за фиксация такая на непользованности? Тем более по части луначарок, это ж вообще дрова.

Люблю новое,

И Фанеру

И массив


"Дрова", или "не дрова" , так, не для твоих ушей