Автор Тема: помогите выбрать электроакустику  (Прочитано 14923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitrii067 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
помогите выбрать электроакустику
« : Декабря 27, 2015, 01:49:10 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Прошу вас помочь мне в выборе гитары.

Играю на гитаре лет 8, еще во время обучения в муз.школе у меня появилась классическая hohner hc-06 с нейлоновыми струнами,естественно.  До сих пор на нейлоновых струнах и играю.
И вот наконец-то решил взять себе акустическую гитару.
Опыт игры имеется, подбираю что-то из музыки на слух, но и свои идеи тоже появляются. И чем больше играешь, тем больше приходит в голову всяких мелодий, рифов.  Поэтому хочется сразу все записывать на компьютер.

Встал вопрос: электроакустика или акустика с хорошим микрофоном.
Склоняюсь в пользу электроакустики.  Играть буду на ней дома и записывать; в качестве акустики в компаниях; играть с подключением на школьных вечерах встреч.
Я читал темы про "акустика+микрофон для записи". Но я не профи музыкант, записей студийного качества мне не требуется, по крайней мере пока, поле записи мной вообще не освоено еще. Да и дорогие они (микрофоны). Дополнительных затрат хочется избежать.
Вот и все мои аргументы за электроакустику.



Вот рассматриваемые мной варианты гитар, имеющиеся в наличии у нас и доступные по цене для меня
  http://www.muztorg.ru/cat/1082/151972/153347/153949/p5/

FENDER CD-60CE DREADNOUGHT NATURAL W/FISHMAN   =13 900 по акции до 31 декабря, а так 18 490
задняя дека и обечайка - нато, верхняя дека - ель, гриф - нато, накладка грифа - палисандр

EPIPHONE AJ-100CE (PASSIVE) NATURAL   =13 700
корпус махагон, верхняя дека ель, гриф вклеенный махагон, накладка палисандр

IBANEZ PF17ECE-LG DREADNOUGHT  =14 990
топ кедр, махогани обечайка и задняя дека, преамп Ibanez AEQ2T, колки Chrome Die-cast


Но что конкретно из них лучше взять?
 IBANEZ предпочтительней из-за используемых материалов? у фендера ведь нато вообще.

Да и цена реальная их ниже музторговской, Цена их без звукоснимателей порядка 10 000. Может стоит взять акустику за 12- 15 тыс руб да и писать в микрофон рублей за 500 для начала?
 

Пока еще не ходил в музторг. Естественно буду на каждой играть, осматривать на дефекты.
Но опыта в выборе гитар не имею, да и знакомых таких нет. Больших каких-то отзывов на них не нашел, кроме отзывов на музторге. Поэтому инфы о сильных и слабых сторонах этих гитар нет.

 хотел бы услышать ваши советы и рекомендации.
и уже на основании полученных мнений и советов  идти покупать


Спасибо.
С уважением, Дмитрий

« Последнее редактирование: Декабря 27, 2015, 02:18:33 от Dmitrii067 »

Оффлайн HomaStyle

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-0
  • yoyo
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #1 : Декабря 27, 2015, 08:27:34 »
Я бы взял yamaha FG700 и отдельно микр:
http://www.muztorg.ru/cat/details/A023366/
По крайней мере в живую она звучит лучше остальных :)
Либо IBANEZ PF17ECE-LG DREADNOUGHT. CD-60CE не слушал, ничего сказать не могу

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #2 : Декабря 27, 2015, 09:52:13 »
Все три инструмента - классом чуть выше Вашего Хонера, только под металлические струны. Все три - целиком из фанеры, причём одной и той же. Нато - лишь одна из разновидностей "махагония". То, что в спеках Фендера прямо указано нато, а в спеках Эпифона и Ибаньеза - расплывчато "махагони", не значит, что материалы разные: просто Эпифон и Фендер решили не раскрывать точную разновидность фанеры "махагония", используемого в инструменте. В любом случае, к настоящему, гондурасскому махагони всё это никакого отношения не имеет. Кстати, только на fender.ru указано, что гитара CD-60CE имеет корпус из фанеры нато - на fender.com материал корпуса спрятан под тем же безликим mahogany.
FENDER CD-60CE DREADNOUGHT NATURAL W/FISHMAN выигрывает у конкурентов за счёт более качественного темброблока, потому без учёта скидки он дороже, ну а в плане живого звука идите в магазин и слушайте.
EPIPHONE AJ-100CE (PASSIVE) NATURAL имеет пассивный темброблок - с таким в подключке разве что поиграться, приемлемого звука через усилок и для записи не дождётесь, зато он не требует внешнего питания.
В общем, я бы все три гитары послушал живьём и в подключке, а затем уже решил, что брать. Но, в целом, ничего хорошего от таких инструментов ждать не приходится. Строят - и ладно. Я не большой специалист по вестернам (играю на нейлоне), но попадавшиеся мне в руки бюджетные струменты под металлические струны упорно не хотели строить, так что сам факт, что гитара строит, будет большим достижением.

Я бы взял yamaha FG700 и отдельно микр:
http://www.muztorg.ru/cat/details/A023366/
По крайней мере в живую она звучит лучше остальных :)
Либо IBANEZ PF17ECE-LG DREADNOUGHT. CD-60CE не слушал, ничего сказать не могу
Умгу-умгу, ясен пень, что yamaha FG700, имеющая настоящую, из дерева, верхнюю деку, априорно обыграет любую фанерку. Вот только топикстартер хочет уложить в 13-14 тыр и гитару, и подключку, а Вы ему предлагаете одну гитару взять за 17, а к ней ещё и микрофон за 10-ку? Не спорю, лучше быть богатым и здоровым... А кроме того, Вы уверены, что топикстартер справится со съёмом звука с микрофона? А при ансамблевой игре вместе с электроинструментами и ударными?  ;) Вон, широко известный в узких интернетных кругах гитарист Максим Чигинцев честно признаётся, что слишком сложно писать акустическую гитару через внешние микрофоны даже сольно, потому предпочитает записываться для ютьюба на электроакустике. Да и есть ли смысл заморачиваться на запись с микрофона гитары с фанерным корпусом?

Дмитрий
Тем не менее, в словах Хомы есть рацзерно. Может, Вам не торопиться с покупкой фанеры за 13-14 кусков, а поднакопить деньги на электроакустику с верхней декой из массива (настоящего дерева) за 20-25 тыр? Смысл перепрыгивать с шила на мыло? (С нейлоновой фанеры на фанеру под металл.) А если речь идёт о желании заиметь в акустической гитаре звукосъём, то темброблок можно и в уже имеющийся Хонер запихнуть.


Оффлайн HomaStyle

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-0
  • yoyo
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #3 : Декабря 27, 2015, 09:55:12 »

Умгу-умгу, ясен пень, что yamaha FG700, имеющая настоящую, из дерева, верхнюю деку, априорно обыграет любую фанерку. Вот только топикстартер хочет уложить в 13-14 тыр и гитару, и подключку, а Вы ему предлагаете одну гитару взять за 17, а к ней ещё и микрофон за 10-ку? Не спорю, лучше быть богатым и здоровым... А кроме того, Вы уверены, что топикстартер справится со съёмом звука с микрофона? А при ансамблевой игре вместе с электроинструментами и ударными?  ;) Вон, широко известный в узких интернетных кругах гитарист Максим Чигинцев честно признаётся, что слишком сложно писать акустическую гитару через внешние микрофоны даже сольно, потому предпочитает записываться для ютьюба на электроакустике. Да и есть ли смысл заморачиваться на запись с микрофона гитары с фанерным корпусом?

Дмитрий
Тем не менее, в словах Хомы есть рацзерно. Может, Вам не торопиться с покупкой фанеры за 13-14 кусков, а поднакопить деньги на электроакустику с верхней декой из массива (настоящего дерева) за 20-25 тыр? Смысл перепрыгивать с шила на мыло? (С нейлоновой фанеры на фанеру под металл.) А если речь идёт о желании заиметь в акустической гитаре звукосъём, то темброблок можно и в уже имеющийся Хонер запихнуть.
И я об этом же, поиграться на ямахе без подключения, подкопить на микр и всё :) В живую она хороша

... и добавил:

Да и ямаху я буквально на неделе видел за 15 тысяч  ???
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2015, 09:56:59 от HomaStyle »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5836
  • Репутация: +1230/-23
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #4 : Декабря 27, 2015, 10:11:37 »
Dmitrii067

О материалах здесь рассуждать особо нет смысла. Ибо шпон. Это всё - гитары начального уровня, для любительских задач, посиделок и дач)) Электроника у них соответствующая. О слабых сторонах этих гитар говорит их относительно невысокая стоимость, хотя, сейчас, она стала гораздо менее привлекательной. Рассуждать о сильных сторонах тоже нет особого смысла: заурядные фанерные гитары. Следовательно, относиться к ним и к выбору нужно значительно проще: повертел в руках, посмотрел, нет ли дефектов, купил и ушёл довольный.

Теперь о микрофоне. Их для записи гитар за 500 рублей нет вообще, в принципе. Даже не знаю, что посоветовать здесь)) С датчика гитары эти записывать, конечно, можно, но результат будет, мягко говоря, скромным))

И - о Yamaha)) Действительно, лучше взять её.



... и добавил:

PS: даю советы, основываясь на принципе: не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи. Кому-то такой принцип тоже близок, кому-то - не очень. Дело каждого ;)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2015, 10:17:22 от Cleartone »

Оффлайн HomaStyle

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-0
  • yoyo
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #5 : Декабря 27, 2015, 10:19:37 »

PS: даю советы, основываясь на принципе: не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи. Кому-то такой принцип тоже близок, кому-то - не очень. Дело каждого ;)
Как добавить плюсик?  :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5836
  • Репутация: +1230/-23
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #6 : Декабря 27, 2015, 10:20:55 »
Как добавить плюсик?  :)

Пожелай мне добра в своей душе, добрый человек :alc:

... и добавил:

Да и есть ли смысл заморачиваться на запись с микрофона гитары с фанерным корпусом?




Конечно, есть. Почему нет?
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2015, 11:15:00 от Cleartone »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #7 : Декабря 27, 2015, 11:46:13 »
Cleartone
Вот на этот микрофончик писалось?  ;)
http://www.oktava-mics.net/shop/p-3/oktava_mk-012_stereopara.html
Смотрю, микрофон сделан в России - умеют же у нас паять аудиотехнику!
А ничего, что он дороже самой гитары?  :crazy:
Кто может себе позволить писать на таком оборудовании, тот и гитару возьмёт профессионального уровня.
И всё равно остаются проблемы с обеспечением условий для записи. С микрофона хорошо писать в студии, а в домашних условиях либо на сцене в ансамбле темброблок спасает.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5836
  • Репутация: +1230/-23
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #8 : Декабря 27, 2015, 11:51:53 »
Cleartone
Вот на этот микрофончик писалось?  ;)
http://www.oktava-mics.net/shop/p-3/oktava_mk-012_stereopara.html
Смотрю, микрофон сделан в России - умеют же у нас паять аудиотехнику!
А ничего, что он дороже самой гитары?  :crazy:
Кто может себе позволить писать на таком оборудовании, тот и гитару возьмёт профессионального уровня.
И всё равно остаются проблемы с обеспечением условий для записи. С микрофона хорошо писать в студии, а в домашних условиях либо на сцене в ансамбле темброблок спасает.

Да, Октава делает отличные микрофоны, я раньше недооценивал эту марку, сейчас пользуюсь, очень нравится. Они и в экспортном исполнении делаются, и за бугром известны с хорошей стороны. Единственное, что многие отмечают из недостатков: существенные отличия в АЧХ у одной и той же модели. Надо выбирать, как и гитару: слушая живьём. А не по Интернету.
Микрофон не должен быть дешевле гитары или дороже - это неправильный подход)) Он должен соответствовать классу - по уровню задач. Кстати, Октава предлагает очень много вариантов микрофонов именно для домашней студии, когда акустика помещения оставляет желать лучшего.

... и добавил:

В примере на видео мы слышим, что записанный на качественный микрофон Fender CD60 может звучать довольно приятно, хотя, конечно, не станет лучше, чем есть.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2015, 11:54:42 от Cleartone »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #9 : Декабря 27, 2015, 11:58:32 »
Подводя промежуточные итоги дискуссии.
Топикстартера залошили, указав, что с его нищебродским бюджетом не то что о звукозаписи, а вообще о гитаре надо думать забыть. Минимальный же конфиг, чтоб всё как у серьёзных пацанов, обозначили как Yamaha FG700+Октава МК-012 - в общем, под 40 тыр пацан уложится.  :D

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5836
  • Репутация: +1230/-23
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #10 : Декабря 27, 2015, 12:00:05 »
И можно обойтись одним микрофоном. Стереопару покупать необязательно))

... и добавил:

Подводя промежуточные итоги дискуссии.
Топикстартера залошили, указав, что с его нищебродским бюджетом не то что о звукозаписи, а вообще о гитаре надо думать забыть. Минимальный же конфиг, чтоб всё как у серьёзных пацанов, обозначили как Yamaha FG700+Октава МК-012 - в общем, под 40 тыр пацан уложится.  :D

http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html

... и добавил:

Ямаха около 15-ти, Октаву можно в районе 10 тысяч купить. Не именно ту модель, что на видео. Вот итог дискуссии, а не 40 тыщ.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2015, 12:04:25 от Cleartone »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #11 : Декабря 27, 2015, 12:06:37 »
Да, Октава делает отличные микрофоны, я раньше недооценивал эту марку, сейчас пользуюсь, очень нравится. Они и в экспортном исполнении делаются, и за бугром известны с хорошей стороны. Единственное, что многие отмечают из недостатков: существенные отличия в АЧХ у одной и той же модели. Надо выбирать, как и гитару: слушая живьём. А не по Интернету.
Значит, говно эти микрофоны. Не успел я порадоваться за отечественного производителя, и тут выясняется... всё как обычно: качество плавает от партии к партии и даже внутри партии, а цены - как в лучших домах ЛондОна и Парижу. Это как с чёрными ящиками на сбитом турками Су-24: оказалось, что внутри ящиков - бытовые микросхемы, не предназначенные к эксплуатации в экстремальных условиях и разрушившиеся ещё до падения самолёта, но за счёт российскости стоящие на порядок дороже китайских.  :pozor: Спасибо за уточнение по микрофону - продолжу и дальше обходить технику Made in Russia стороной.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5836
  • Репутация: +1230/-23
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #12 : Декабря 27, 2015, 12:16:11 »
Значит, бяка эти микрофоны. Не успел я порадоваться за отечественного производителя, и тут выясняется... всё как обычно: качество плавает от партии к партии и даже внутри партии, а цены - как в лучших домах ЛондОна и Парижу. Это как с чёрными ящиками на сбитом турками Су-24: оказалось, что внутри ящиков - бытовые микросхемы, не предназначенные к эксплуатации в экстремальных условиях и разрушившиеся ещё до падения самолёта, но за счёт российскости стоящие на порядок дороже китайских.  :pozor: Спасибо за уточнение по микрофону - продолжу и дальше обходить технику Made in Russia стороной.

 мдя... :pozor:

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #13 : Декабря 27, 2015, 12:30:25 »
И можно обойтись одним микрофоном. Стереопару покупать необязательно))

... и добавил:

http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html

... и добавил:

Ямаха около 15-ти, Октаву можно в районе 10 тысяч купить. Не именно ту модель, что на видео. Вот итог дискуссии, а не 40 тыщ.
Электроакустика с массивным верхом обойдётся в те же 25 тысяч, зато покупатель выиграет в простоте записи и мобильности, другое дело, что в гитаре за такие деньги подключка будет состоять лишь из пьезы, причём, возможно, не лучшего качества, а темброблок с микшером сигналов пьезы и внутрикорпусного микрофона в гитары такого класса либо не встраивается, либо удорожает инструмент совсем уж до неприличия.   

И совсем не мдя. Электроника - не древесина: качество микрофонов одной серии не должно разниться от экземпляра к экземпляру. Сейчас львиную долю бытовой и аудиотехники покупают дистанционно, по интернету. Представьте, что будет с интернет-торговлей, если пойдёт вал возвратов некондиционных мониторов, мобильников и музцентров. Я и в живых магазинах не видел, чтоб микрофоны перед покупкой тестировали. А из Ваших слов выходит, что микрофоны Октава - в принципе хорошие, главное, на брак не напороться. Что-то вспомнилась рекомендация по покупке советских телевизоров: необходимо было в паспорте изделия просмотреть дату изготовления, и если дата приходилась на конец месяца, то не брать - именно к концу месяца, когда у предприятия горит план, шёл вал брака. Может, и на этих октавах так же? 

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите выбрать электроакустику
« Ответ #14 : Декабря 27, 2015, 13:41:59 »
Электроакустика с массивным верхом обойдётся в те же 25 тысяч
Эпифон pro 1 ultra -цена в мусорторге 17500.
http://www.muztorg.ru/cat/details/A050017/