Автор Тема: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC  (Прочитано 2128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tattoo35rus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пишу практически в отчаянии.  Недавно купил Takamine  на нейлоновых струнах с анкером.  Со времен учебы в муз училище не играл на нейлоне.  Но с гитарами рядом постоянно. В моем городе нет гитарных мастеров, поэтому доводил , обслуживал свои гитары всегда сам. Некоторый  опыт в этой области есть.    Гитара новая стоила в районе 2000 евро, судя по ценникам в интернете. Инструменту около 10 лет.  Продавалась на убитых струнах. Сразу были замечены паразитирующие призвуки в басах. Но это было списано на струны или на провода в корпусе.   Установил новые струны - звук на 4й струне начиная с первого лада расслаивается , очень не красивый призвук. Звук выбивается очень сильно из общего звучания.  Проделал многое . 1 . Снял всю электроннику, со всеми проводами и пьезо.  2 перепробовал много комплектов нейлоновых струн,  в т ч и карбон ставил  . 3 как умел проверил, не цепляет ли за лады. Есть основание полагать, что нет.  4 менял нижний порожек  5 при изучении деки изнутри  выявил с одного края отклеившийся рип. Приклеил. Но это не влияло на этот призвук. Это давало другой, такой хоркающий призвук.  Больше внутри корпуса ничего не нашел.  6 Пробовал регулировать анкер.ничего. 7 колки идеальны , 8 завязки струн менял разными способами .9 искал зазор между подставкой и декой.приклеена хорошо, насквозь деки выведены стержни - на них нет резьбы или гаек. Наверное все, что в  моем понимании могло давать призвуки перепробовал. 10 вычитал на форумах такую же проблему, человеку помогла раскрутка струны по своей оси. Мне это не помогло.   11 Пробовал увеличить высоту лада , подкладывая возле него металлический стержень( чисто для проверки)        После всего, есть ощущение , что заводится участок струны между ладовым порожком и пальцем.  Играть только на ладовом порожке думаю гитаристы понимают, не возможно, банально Ам не поставить даже так.     Открыто струны звучат отлично.  Переставлял четвертую струну вместо других струн - результат один.     Больше всего убивает четвертая струна с первого лада и выше. На пятой тоже есть призвуки. Но скажем, терпимо, хотя чувствую, что природа одна.       Вопрос такой, отчего бы мог дребезжать именно зажимаемый лад. Ведь обычно ладит следующий после зажатого или еще дальше. А тут именно вибрации на самом ладу.   Даже если излвлекать звук очень тихо, едва слышно.  Есть ли способ полностью заглушить корпус, чтоб исключить резонанс в нем?  Буду крайне признателен, если получу дельный совет.повторю, мастеров нет, так бы уже отнес. Потому как три недели уже ищу проблему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10099
  • Репутация: +5567/-84
  • Желающий странного
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #1 : Сентября 08, 2021, 02:40:11 »
tattoo35rus, А можно видео записать с минимальными посторонними шумами и вложить тут? Не факт, что поможем, но шансы выше. Просто "неприятный призвук на 4 струне" хотелось бы услышать в студийных наушниках......А так - шансов помочь дистанционно нет никаких.... Канавка верхнего порожка - лады - нижний порожек - бридж. Это вся система. Что-то не в порядке..... Но что? Хотя, если использовать элементарный метод исключения при вводной "открытые все отлично звучат", значит, проблема где-то в накладке грифа и ладах (или в одном ладе. или в одной мелкой деформации накладки грифа).....
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 03:04:09 от slonuko »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +433/-164
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #2 : Сентября 08, 2021, 08:31:47 »
Проблема в самих ладах. Они либо вылезли, либо деформации. Нужно проверять геометрию и шлифовать. Можно сделать самому за пару дней. Можно отдать мастеру.

Самому надо будет иметь ультра мега (именно так) ровные метал уголок или линейку из металла. Плоскость должна быть идеальной. Это самое главное. Настолько идеальной, если два металл уголка плоскостями соединить на просвет, то свет (допустим из окна) не должен проходить.

Таких уголков (линеек) должно быть три или четыре. Примерные размеры 7 см, 3 см, 12 см и 50 см. Последняя не особо нужна, но как вариант для общей проверки.

Если не найдёте (не сделаете) уголки линейки сами, то разговор бессмысленен дальнейший, только к мастеру нести.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 09:02:52 от serguyan »

Оффлайн tattoo35rus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #3 : Сентября 08, 2021, 12:37:28 »
Это интересная версия. Можно поподробнее?  Главное понять бы в чем может быть неправильность формы ладов? Визуальной выроботки на них не было. Какой должна быть форма? Я всегда считал, что трапецевидная, либо округлая сверху.  И собственно с уголками , как их применить?   Плоскость накладки грифа слегка округлена. Если на гриф смотреть ввдоль, будет дуга.  Лады не выперли точно. Но насчет формы ладов - возможно это может быть причиной я думаю.  Лады полировал на других гитарах, с железными струнами, результатом был доволен. Но вот с такой проблемой не встречался. Повторю, что четвертую струну переставлял вместо других струн - гремит. Тогда как первые три звучат идеально , шестая тоже. Пятая, скажем около дела, хотя имеет призвуки.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +433/-164
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #4 : Сентября 08, 2021, 13:08:28 »
Подробнее быть не может, пока у вас в руках не будет указанных выше линеек/уголков.
А если вообще не будет, то только к мастеру.

Общее понимание что исправлять есть на том же ютубе, по поиску можно найти что-то вроде "локальная полировка ладов на гитаре".


https://youtu.be/02qv8YEQun8?t=170

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #5 : Сентября 08, 2021, 13:47:29 »
Все пружины проверил на предмет отклейки? Очень похоже…

Оффлайн tattoo35rus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #6 : Сентября 08, 2021, 16:48:11 »
Да, конечно. Всю деку 8изучил, визуально и на ощупь.  Не хочется все подряд мазать клеем. Но явного ничего нет

... и добавил:

Подробнее быть не может, пока у вас в руках не будет указанных выше линеек/уголков.
А если вообще не будет, то только к мастеру.

Общее понимание что исправлять есть на том же ютубе, по поиску можно найти что-то вроде "локальная полировка ладов на гитаре".


https://youtu.be/02qv8YEQun8?t=170
Посмотрел видео. Нет , к сожалению не в этом проблема. Таким образом было проверено .  Просто когда вы написали про уголки, я подумал про другие уголки, думал имеете ввиду саму форму ладовых порожков.  За ладовые порожки нигде не задевает. Пробовал даже ставить нижний костяной порожек выше на много , чем нужно, задирая тем самым струны высоко над грифом, а рядом с ладом подкладывать металлический либо деревянный стержень, чтоб на 200 процентов исключить задевание за ладовые порожки .  Расслаивание звука не прекращается.

Ответ

К странице: 1



... и добавил:

Расслаивание звука идет именно на каких то частотах
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 18:10:59 от tattoo35rus »

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • Репутация: +331/-16
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #7 : Сентября 09, 2021, 16:58:40 »
Гитару в руки и к мастеру в соседние города, где находитесь? Я думаю билет к мастеру стоит того, чтобы гитара обрела звук.

Оффлайн tattoo35rus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #8 : Сентября 09, 2021, 18:24:15 »
Это то безусловно стоит того. Вопрос только в том, что сейчас  прямо не поехать . В Питер или Москву повезу, если не найду причину. Вопрос еще, к кому там везти, мастеров много, в Гитар клубе молчат, не ответили на мое сообщение.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10099
  • Репутация: +5567/-84
  • Желающий странного
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #9 : Сентября 09, 2021, 19:21:43 »
tattoo35rus, И всё-таки зря вы видео с хорошим звуком не сняли и не выложили. Часто проблема идентифицируется, когда много понимающих её слышат ушами в наушниках..... Всего-то - медленно пройтись по 4-й и 5-й струне по всем ладам. И это всё что нужно..... А так - это просто крик души и подробный отчет о проделанной работе...... Дайте народу ПОСЛУШАТЬ проблему. "Расслаивается" и "неприятный призвук" - слишком общО и каждым понимается по-своему...... Впрочем, это ваше дело. Как и гитара... Просто обидно будет чужому человеку хорошую гитару отдавать за хорошие деньги с неясным исходом и на непредсказуемый срок, если это просто что-то внутри деки плохо закреплённое резонирует и издаёт паразитный призвук на определенных частотах на прижатой 4-й. Не просто так же спрашивали про "заглушить корпус, чтобы исключить"...... Я как-то из своей акустики за 3000$ пытался через дырку вытрясти какую-то вечно зудящую на басах и нижней середине фигню, пока не догадался заглушку на анкер на клюшке подкрутить. Это просто как пример..... У вас анкерная гайка с доступом через деку, не тот вариант. Но - всё, что внутри деки - микрофон, машинка с EQ (если она у вас есть), батарейный блок (если он у вас есть), слот под джек на жопе - всё, что угодно.... Это если не деформация на грифе..... Но вы ж упорно простенькое видео не хотите снять и выложить...... Короче, удачи вам..... И терпения. И железных нервов..... И, да, "спасибо" никому из попытавшихся вам тут помочь, не надо говорить. Видимо, у вас это не принято
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2021, 01:24:28 от slonuko »

Оффлайн tattoo35rus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #10 : Сентября 10, 2021, 04:30:48 »
tattoo35rus, И всё-таки зря вы видео с хорошим звуком не сняли и не выложили. Часто проблема идентифицируется, когда много понимающих её слышат ушами в наушниках..... Всего-то - медленно пройтись по 4-й и 5-й струне по всем ладам. И это всё что нужно..... А так - это просто крик души и подробный отчет о проделанной работе...... Дайте народу ПОСЛУШАТЬ проблему. "Расслаивается" и "неприятный призвук" - слишком общО и каждым понимается по-своему...... Впрочем, это ваше дело. Как и гитара... Просто обидно будет чужому человеку хорошую гитару отдавать за хорошие деньги с неясным исходом и на непредсказуемый срок, если это просто что-то внутри деки плохо закреплённое резонирует и издаёт паразитный призвук на определенных частотах на прижатой 4-й. Не просто так же спрашивали про "заглушить корпус, чтобы исключить"...... Я как-то из своей акустики за 3000$ пытался через дырку вытрясти какую-то вечно зудящую на басах и нижней середине фигню, пока не догадался заглушку на анкер на клюшке подкрутить. Это просто как пример..... У вас анкерная гайка с доступом через деку, не тот вариант. Но - всё, что внутри деки - микрофон, машинка с EQ (если она у вас есть), батарейный блок (если он у вас есть), слот под джек на жопе - всё, что угодно.... Это если не деформация на грифе..... Но вы ж упорно простенькое видео не хотите снять и выложить...... Короче, удачи вам..... И терпения. И железных нервов..... И, да, "спасибо" никому из попытавшихся вам тут помочь, не надо говорить. Видимо, у вас это не принято

Электронику то и все остальное, что можно снять, все снял первым делом,  спасибо, что сказали, что можно видео прикрепить к сообщению, на форумах бываю редко

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10099
  • Репутация: +5567/-84
  • Желающий странного
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #11 : Сентября 10, 2021, 04:35:22 »
tattoo35rus, Ну так давайте видео!))). Это ж элементарно. Видео ка камеру - в ютьюб - и сюда ссылкой. Снимаете, выкладываете на свой канал на ютьюбе - "поделиться" - "копировать ссылку" - копипастите ("вставить") тут, в своём сообщении. Это всё, что от вас нужно. 5 минут на всё про всё


https://youtu.be/KDTZ2KVnpfs
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2021, 04:58:16 от slonuko »

Оффлайн RamireS-VL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +8/-0
  • VL
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #12 : Сентября 10, 2021, 06:46:49 »
Ну телепатически тут не разобраться даже будучи под вискарем.

Было подобное. Проблема была в нижнем порожке. 4-ая струна звучала как будто внутри металлической трубы что-то начинает "бегать" после удара по онной ) Ублюдский звук в общем.

На открытых струнах говоришь хорошо звучит, с любой атакой?
Запиливай видео.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2021, 06:51:26 от RamireS-VL »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +433/-164
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #13 : Сентября 10, 2021, 09:42:16 »
Посмотрел видео. Нет , к сожалению не в этом проблема. Таким образом было проверено .  Просто когда вы написали про уголки, я подумал про другие уголки, думал имеете ввиду саму форму ладовых порожков.  За ладовые порожки нигде не задевает. Пробовал даже ставить нижний костяной порожек выше на много , чем нужно, задирая тем самым струны высоко над грифом, а рядом с ладом подкладывать металлический либо деревянный стержень, чтоб на 200 процентов исключить задевание за ладовые порожки .  Расслаивание звука не прекращается.

Расслаивание звука идет именно на каких то частотах

То, как вы проверяли, ничего достоверно не показывает. Задирание струн для проверок ничего не даст. Ваши признаки что на открытой струне всё в порядке, а на прижатых паразитирующий звук. Это точно что-то с грифом (винт, вылезшие лады, горб накладки и пр.). Проверяется лады только проверочным инструментом, т.к. на глаз или иными приспособлениями вы никогда в жизни не увидите, как вылезли лады или иные проблемы с грифом (винт можно увидеть, только явно образованный).

Если бы "где-то что то гремело", оно бы и на открытых струнах гремело. Если вы считаете, что это точно не проблемы с грифом и ладами, тогда лупите по открытым струнам что есть мочи, возьмите медиатор, если это не гриф, то проблема вылезет на сильной атаке по струнам.

Оффлайн tattoo35rus Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с классической гитарой Takamine Tc135SC
« Ответ #14 : Сентября 10, 2021, 10:38:41 »
Ну телепатически тут не разобраться даже будучи под вискарем.

Было подобное. Проблема была в нижнем порожке. 4-ая струна звучала как будто внутри металлической трубы что-то начинает "бегать" после удара по онной ) Ублюдский звук в общем.

На открытых струнах говоришь хорошо звучит, с любой атакой?
Запиливай видео.
Да, видео в ближайшее время будет. Постараюсь получше снять.  Да, вот как раз звук похож на звук металлической трубы.  Тоже думал, что с нижним порожком все таки.   Было предположение, что есть люфт между ним и подставкой, что каким то образом это может резонировать. Либо соприкосновение порожка с пьезой . У самой пьезы провод внуть корпуса выведен очень близко к пружине и думал, что это может задевать. Но вот, пьезу вообще вынимал, ставил другой порожек повыше. Да и сверху порожка слегка изменил форму. Пока не стало не хуже, не лучше .