Автор Тема: Проблема с зажатием аккордов на первых ладах. Особенно H7  (Прочитано 5321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн neomax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Здравствуйте. Есть большая проблема с зажатие аккордов на первых ладах, особенно на первом. Например, при зажатии аккорда Н7 нужно применять огромную силу. Тренировать при такой ситуации этот аккорд очень трудно и о расслабленности речи быть не может, кисть и палец устает очень сильно. Смотря видео на ютубе удивляюсь как люди легко ставят этот аккорд.
 А в Dm мне приходится ставить мизинец, а не безымянный, на третий лад и очень близко к ладовому порожку, что бы струна не дребезжала. При этом, очень часто вижу на картинках и видео, как зажимаются прямо по середине безымянным пальцем и звучит нормально.
Очень хочу съездить к гитарному мастеру, но получится выбраться, наверно, только ближе к лету. Поэтому пытаюсь понять в чем проблема самостоятельно.
Гитара Fender CD-60.
Струны использую самые тонкие - десятку.
Расстояние струн от грифа вроде бы нормальные, когда мерил соответствовали нормам, но цифры сказать не могу потому что сняты, а натягивать пока не хочу, так как сначала нужно разобраться.
Возможно ли, что проблема в верхнем порожке?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Возможно, что надо углубить струны на верхнем порожке, либо изменить общую его высоту, но без навыков с первого раза самому отрегулировать это будет сложновато.
Насчёт Dm - мизинцем можно. И даже нужно. И, как раз, правильно прижимать струну как можно ближе к порожку.
На другой гитаре H7 так же сложно зажимать?
 :)
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2017, 23:47:29 от Cleartone »

Оффлайн neomax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Поэтому я и хочу к гитарному мастеру съездить.
На других гитарах не пробовал, но если удастся выбраться в город, то попробую в музыкальный магазин зайти и там с консультантами поговорить на эту тему.
Спс за идею.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Поэтому я и хочу к гитарному мастеру съездить.
На других гитарах не пробовал, но если удастся выбраться в город, то попробую в музыкальный магазин зайти и там с консультантами поговорить на эту тему.
Спс за идею.

Сфотографировал, как я считаю, оптимальную высоту струн над первым ладом на своей гитаре. Может, это поможет тебе сравнить.






И, в завершение темы про аккорд Dm, - простой наглядный пример, почему его можно зажимать по-разному:

https://youtu.be/Eh5U7Px7GJM

Успехов!
 ;)

Оффлайн neomax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Cleartone,спасибо за фото и видео, а у меня это выглядит так:

2188208-0

2188210-1

Не уверен, что это полезные фотографии, так как струны сильно ослаблены, а еще 3 и 4 струны перепутаны местами  :pozor:. Просто давно не занимаюсь и поэтому не обратил внимания, когда чистил гриф :D
Измерил 1 и 6 струны - 1 мм от грифа. Посмотрев фотографии, я сравнил со своей гитарой, думаю, что проблема не в гитаре, как раньше думал, а в технике.
Поэтому интересно, ты когда зажимаешь аккорд H7, то достаточно ли легкого прижатия пальцев? Может я применяю силу просто потому что не правильно ставлю пальцы?




Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Очень высоко. Оттого и много усилий. Регулировка необходима.


... и добавил:


Поэтому интересно, ты когда зажимаешь аккорд H7, то достаточно ли легкого прижатия пальцев? Может я применяю силу просто потому что не правильно ставлю пальцы?


По-моему, этот аккорд не относится к категории сложных.
На недорогих гитарах очень часто делают высоту с запасом. Твоя гитара - как раз тот случай.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 14:39:07 от Cleartone »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: +503/-0
neomax,
Вот тут неплохо написано тоже
http://jablog.ru/blog/workshop/2899.html

Оффлайн ivanex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +37/-2
  • Здесь могла быть ваша реклама
Допускаю вариант, что дело в руках и с непривычки. Ситуацию может облегчить комплект струн (та же десятка) для электрогитары. После этого скорее всего придется подтянуть анкер. Лично мое имхо, я так и сделал на своей ямахе, просьба сильно какашками не кидаться, всех с праздником  :alc:

Посыпая себя пеплом, исправлюсь: анкер после этого надо ослабить. А так да - звук не тот будет, никто и не спорит.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 21:30:10 от ivanex »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Допускаю вариант, что дело в руках и с непривычки. Ситуацию может облегчить комплект струн (та же десятка) для электрогитары. После этого скорее всего придется подтянуть анкер. Лично мое имхо, я так и сделал на своей ямахе, просьба сильно какашками не кидаться, всех с праздником  :alc:

Если совсем забить на звук, то - да, зажимать будет полегче. Но звучать это всё будет совсем хило.
 :)

С праздником!

Оффлайн neomax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем спасибо за помощь!
Почитав ваши посты и статьи, которые скинул Петр, понял, что самому тут не справиться и нормально не настроить. Как будет возможность, поеду к гитарному мастеру.
Допускаю вариант, что дело в руках и с непривычки.
Я отзанимался больше года на этой гитаре, поэтому не думаю, что дело в привычке. Бросил потому что спустя месяц регулярных занятий начинают болеть пальцы и кисть, да и результата поэтому никого нет.

Всех с праздником!

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Всем спасибо за помощь!
Почитав ваши посты и статьи, которые скинул Петр, понял, что самому тут не справиться и нормально не настроить.

Либо - к мастеру, либо - купить несколько штук верхних порожков и потренироваться самостоятельно.
Высота уменьшится за счёт стачивания нижней поверхности порожка, либо за счёт углубления прорезей под струны надфилем.
Я бы, на твоём месте, аккуратно пропилил поглубже прорези под 3, 4, 5 и 6 струны. Судя по фото, 1 и 2 струны имеют нормальное расстояние.
Если перестараешься, то можно залить прорезь эпоксидкой и пропилить заново. Ну, или новый порожек начать делать. В общем, процесс увлекательный.
 :)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2017, 19:32:29 от Cleartone »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2094/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Как вариант поставить каподастр :)

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем спасибо за помощь!
Почитав ваши посты и статьи, которые скинул Петр, понял, что самому тут не справиться и нормально не настроить. Как будет возможность, поеду к гитарному мастеру.Я отзанимался больше года на этой гитаре, поэтому не думаю, что дело в привычке. Бросил потому что спустя месяц регулярных занятий начинают болеть пальцы и кисть, да и результата поэтому никого нет.

Всех с праздником!

Глаза боятся руки делают ;)
Статья правильная,добавлю.
В теории все лады или хотя бы три соседние должны быть одинаковой высоты это относится и к верхнему порожку.
Пилить можно смело,чтобы не испортить зрение берём лист бумаги и подсовываем между струной и верхом порожка при зажатой на третьем ладу кападастром или просто шнуром, так легче работать.
Бумага на тонких струнах пропихивается на толстых идёт свободно,но это всё условно.
Делать пропилы глубже можно и без специально инструмента,свернуть наждачку в двое абразивом наружу,можно обточить на наждаке мелкозубчатые ножовочные полотна, хорошо пилить резаком для медицинских ампул и т.д.
Есть  вариант,когда то купил, газосварщики используют для чистки форсунок горелки  специальной набор проволоки разного диаметра  с насечкой.
Теперь о том если сделаешь случайно очень глубокий пропил,нарастить материал просто и быстро,заклеиваешь строительным скотчем вокруг порожка, высыпаешь на пропил питьевую соду щепотку  размером меньше спичечной головки и капаешь сверху молекулярным клеем на кончике иглы.
Чтобы этот "пластик" получился максимально близким по форме порожка, то бишь поднимался только вверх, с боков порожка, со стороны накладки и ладов приклеиваю полоски из каучука, можно взять простой пластилин.
Ну,вот так однако. 

Оффлайн Snake07

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +217/-1
В ютьюбе полно разъяснений по теме, но я люблю этот раздел, за то что, здесь тебя не пошлют матом, как на электрогитарном, а вежливо все растолкуют.В худшем случае проигнарируют ;D А рецепт прост, зажимаем струну на любом ладу, и наблюдаем расстояние до следующего лада. Вот примерно такое же расстояние должно быть на открытой струне до первого лада, ну может на микроны больше. И фсё ???
Есть такой приблуд для устранения, но работает по моему опыту хреновато.
https://ru.aliexpress.com/item/New-Blue-Metal-13-Sizes-Long-Shaft-Files-Guitar-Saddle-With-Nut-Polish-Tools/32728878857.html?spm=2114.13010608.0.0.TKWUBS

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Есть такой приблуд для устранения, но работает по моему опыту хреновато.
https://ru.aliexpress.com/item/New-Blue-Metal-13-Sizes-Long-Shaft-Files-Guitar-Saddle-With-Nut-Polish-Tools/32728878857.html?spm=2114.13010608.0.0.TKWUBS
Для углубления существующих пропилов даже из кости,работает отлично в наборе только нет проволоки под первую струны.
Их можно зажать в рукоятку на подобие лобзика и легко пилить углубления и на новых порожках.
С учётом того что японский гитарный напильник идёт по цене 20-30 долларов за штуку, эти самое то для того чтобы один раз в жизни сделать пропилы  ;)
Кстати, категорически не советую покупать китайский набор из трёх двухсторонних напильников.
И немного общей инфы
http://www.lutherie.net/nuts.html
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2017, 10:02:56 от Senior Junior »