« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Сравнение гитар по «тяжести» игры  (Прочитано 2410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Сравнение гитар по «тяжести» игры
« : Марта 07, 2016, 03:47:46 »
Привет!

С тех пор как купил Takamine EG-450, не перестаю задавать себе вопрос: почему играть на ней тяжелее, чем на многих других гитарах такого же типа? Сравнивал толщину струн, расстояние от струн до грифа, расстояние между струнами, расстояние от нижнего порожка до верхнего. Все одинаковое! Но играть сложнее, требуются бОльшие усилия пальцев левой руки, а может и правой самую малость.

Жаловаться на такие вещи не стану, да и звук мне нравится, но вообще для сочинения и исполнения инструментальных пьес мне хотелось бы большей мягкости.

К особым характеристикам этой гитары я бы отнес мощный гриф - он явно тяжелее, чем у многих других гитар. Ну и на всякий случай скажу, что это электроакустическая гитара. Может, в этом кроется часть ответа на мой вопрос.

Буду благодарен вам за любое предположение или ответ.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 03:53:40 от krock »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #1 : Марта 07, 2016, 04:03:36 »
Цитата: krock от Марта 07, 2016, 03:47:46
Привет!

С тех пор как купил Takamine EG-450, не перестаю задавать себе вопрос: почему играть на ней тяжелее, чем на многих других гитарах такого же типа? Сравнивал толщину струн, расстояние от струн до грифа, расстояние между струнами, расстояние от нижнего порожка до верхнего. Все одинаковое! Но играть сложнее, требуются бОльшие усилия пальцев левой руки, а может и правой самую малость.
А самое главное: толщину и геометрию (профиль) грифа сравнивали?
Что же до расстояния от верхнего порожка до нижнего, то оно ещё называется мензурой, и при стандартной мензуре (650 мм) оно в принципе не может у гитар различаться.  ;D
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 04:06:08 от Jordanissimo »

Оффлайн krock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #2 : Марта 07, 2016, 04:33:54 »
Странно, я читал, что бывают разные мензуры у полноразмерок. Но на тех гитарах, с которыми я сравнивал, там все действительно одинаковое.

Форма грифа немного другая (при этом тип грифа такой же). Но она на всех гитарах немного разная. Когда гитара у тебя находится долго, к такому привыкаешь. У меня были классические гитары, электрогитары, акустики.... не на 100 процентов, но с большой уверенностью скажу, что форма грифа - дело наживное. К тому же, чтобы произвести чистый эксперимент, надо прикрутить к этой гитаре другой гриф, чего мне делать бы не хотелось. :)

Впрочем, можно померить некоторые базовые расстояния, которые определяют форму грифа.. может, удастся найти похожую гитару именно по этому параметру, и посмотреть: так ли сложно на ней играть или нет.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 04:39:27 от krock »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #3 : Марта 07, 2016, 04:56:38 »
Цитата: krock от Марта 07, 2016, 04:33:54
Странно, я читал, что бывают разные мензуры у полноразмерок. Но на тех гитарах, с которыми я сравнивал, там все действительно одинаковое.
Полноразмерка - это 4/4. Стандартом для неё являются 650 мм. Но изредка можно встретить отклонения от 640 до 674 мм - по причине малости этих отклонений их также причисляют к 4/4.
А вот если отклонения больше, тогда гитаре присваивается другой размер.
Вот что пишут по этому поводу профи:
Вопрос. Мне должны привезти из Германии мастеровую гитару с увеличенной мензурой 664 мм, но знакомый мастер утверждает, что натяжение струн значительно вырастет и играть станет неудобно. Так ли это?
Ответ. В последние годы многие западные гитарные лютьеры(мастера) тяготеют к увеличению мензур инструментов. Например, у современных испанских лютьеров мензуры гитар могут достигать 674 мм, причем традиционный размер мензуры 650 мм, являющийся сегодня фабричным стандартом, для них является нижним пределом.
Чтобы вычислить насколько вырастет натяжение струн при изменении мензуры с 650 до 674 мм разделим большее значение на меньшее и возведем полученное число в квадрат. В нашем случае рост натяжения составит (674/650)2=1,075 раза или +7,5%, что равносильно изменению натяжения при подъеме строя на ¼ тона, и, конечно, даже близко не является критичным. Что касается Вашего инструмента с мензурой 664мм, то здесь прирост натяжения и вовсе составит едва заметную величину в 4,4% и будет равносилен подъему строя 650мм гитары чуть более 1/8 тона. Так что привет «мастеру».

Касаемо тяжёлых грифов. Скажу за классические гитары. Я специально не замерял, но бюджетные псевдоиспанские родригезы и чешские струналы (наследники чехословацкой кремоны) пятилетней давности и старше имели на редкость "дубовые" грифы - что они там делали с профилем грифа и толщиной, ХЗ, но играть на этом без должной сноровки сложно.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 05:47:42 от Jordanissimo »

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #4 : Марта 07, 2016, 05:02:58 »
Цитата: Jordanissimo от Марта 07, 2016, 04:56:38

Ответ. В последние годы многие западные гитарные лютьеры(мастера) тяготеют к увеличению мензур инструментов.


А если потребуется заменить гриф, ну мало ли, сломал, разбил и т.д.?
К этому же лютеру бежать?  :hmmm:

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #5 : Марта 07, 2016, 05:20:13 »
Цитата: SlackerVK от Марта 07, 2016, 05:02:58
А если потребуется заменить гриф, ну мало ли, сломал, разбил и т.д.?
К этому же лютеру бежать?  :hmmm:
Для начала попробуйте снять гриф с гитары с классическим клёцем испанский сапожок.  ;D
Или Вы всё категориями бэушных болчёных грифов стратокастера с ибея меряете?  ;)  Ну если Вам кто-то предложит отдельно готовый гриф под мензуру 674 мм, то сможете, наверное, и такое на страт поставить. На страте, наверное, вообще можно безболезненно заменить гриф для одной мензуры на гриф для другой мензуры (в разумных пределах) - только мензура поменяется. А вообще обычно грифы мастера сами строгают. Я как-то не отслеживал вопрос, а продаются ли в рознице новые готовые грифы отдельно от гитар.  ;D
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 05:26:17 от Jordanissimo »

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #6 : Марта 07, 2016, 05:25:01 »
Jordanissimo, то есть вы хотите сказать, что классичные многие западные гитарные лютеры делают гитары у которых гриф не снимается?  :hmmm:

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #7 : Марта 07, 2016, 05:34:32 »
Цитата: SlackerVK от Марта 07, 2016, 05:25:01
Jordanissimo, то есть вы хотите сказать, что классичные многие западные гитарные лютеры делают гитары у которых гриф не снимается?  :hmmm:
ДА
Торрес решил сделать корпус гитары – продолжением грифа, а для этого – продолжил гриф конструкцией, напоминающей испанский сапог. Обечайки собирались прямо на грифе, а плоскости сапога – распирали корпус изнутри.
Выбор был сделан блистательно. Корпус напрягся, зазвенел, а эксперименты с пружинами привели к тому, что дека приобрела практически идеальный баланс.

Чуть видоизмененная гитара по схеме Торреса. Гриф, продолжающийся в "испанский сапог", знаменитый веер, наборные контрики, мощный футер по задней деке, футеры на обечайках,  и скалопированные рипы, придающие деке форму линзы
Таким образом, чтобы снять гриф с испанской гитары, сделанной по всем правилам, придётся разобрать весь инструмент полностью - ну это сродни тому, как во многих случаях приходится для замены банального винчестера или  ОЗУ разбирать весь ноутбук до винтика.

Но на поточных испанских фабричках гриф таки съёмный, хоть его крепёж и стилизован под "испанский сапог".
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 05:42:08 от Jordanissimo »

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #8 : Марта 07, 2016, 05:36:58 »
А, ну тогда конечно можно от балды мензуру запилить, какую хош )

Оффлайн krock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #9 : Марта 07, 2016, 05:42:11 »
Насчет грифа интересная мысль, конечно. У меня отличие в весе грифа настолько ощутимо, что если сесть в привычное (так сказать) для игры положение, гитару начинает откровенно заваливать влево.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #10 : Марта 07, 2016, 06:00:03 »
Цитата: krock от Марта 07, 2016, 05:42:11
Насчет грифа интересная мысль, конечно. У меня отличие в весе грифа настолько ощутимо, что если сесть в привычное (так сказать) для игры положение, гитару начинает откровенно заваливать влево.
Судя по спекам, корпус Вашей гитары - ламинат лёгкого клёна, а гриф сделан из тяжёлой краснухи (тоже, наверное, не из цельного бруска, а склеен в несколько слоёв, что добавляет тяжесть). Возможно, будь и корпус сделан из ламината краснухи, гитара была бы по центру тяжести сбалансированнее. Опять же, краснуха - понятие растяжимое: зоопарк пород под этим понимается, и плотность у этих пород довольно прилично разнится.
Тут только один совет подходит: не нравится гитара - избавляйтесь. Не надейтесь с ней сжиться: стерпится-слюбится - не более чем утешалово. Ну не будете же Вы по совету SlackerVK подбирать к бэушному "японцу" новый гриф на ибее? Хотя можно попробовать снести гитару к опытному мастеру, чтоб он пошаманил с профилем грифа - может, это решит проблему. 
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 06:01:59 от Jordanissimo »

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #11 : Марта 07, 2016, 06:12:11 »
Не было никаких советов купить новый на ибэе, не надо врать  :hmmm:

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #12 : Марта 07, 2016, 12:01:20 »
Насчет тяжелее играть... Может быть больший угол перегиба на порожках и, как следствие, большее натяжение. Это раз. Затем, есть такая штука как быстродействие инструмента. Многие гитары "запаздывают", и поэтому играть на них тяжелее... Наконец, у той гитары, где сильнее натянут анкер, ярче атака и сильнее выражен верх, она меньше "вязнет"... Как следствие, и играть на ней легче.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #13 : Марта 07, 2016, 12:16:38 »
Цитата: krock от Марта 07, 2016, 03:47:46


Жаловаться на такие вещи не стану, да и звук мне нравится, но вообще для сочинения и исполнения инструментальных пьес мне хотелось бы большей мягкости.


Не хочу расстраивать, но, скорее всего, это просто не Ваш инструмент. Привыкнуть к нему будет очень сложно или вовсе невозможно.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1825
  • Репутация: +507/-0
Re: Сравнение гитар по «тяжести» игры
« Ответ #14 : Марта 07, 2016, 13:59:00 »
Цитата: V.V.K. от Марта 07, 2016, 12:01:20
Затем, есть такая штука как быстродействие инструмента. Многие гитары "запаздывают", и поэтому играть на них тяжелее...
А что значит запаздывают?
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »