Автор Тема: Струны на электроакустику  (Прочитано 607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #15 : Апреля 25, 2024, 15:12:39 »
Zlo,
Пересмотрел, там постобработки как в двадцати преампах, а пьезы которые мне нравятся - они звучат без ничего. И забыл упомянуть ещё два плюса пьезы - нет фона и на любых струнах играет.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #16 : Апреля 25, 2024, 15:24:55 »
Zlo,
И забыл упомянуть ещё два плюса пьезы - нет фона и на любых струнах играет.
Тоже некоторые фонят, точнее больше как на небольшой гул похоже.
Мне такая попалась на Корейском Такамине G-Series. Сейчас в процессе замены этой пьезы на другую, плюс порожки поставлю из кости, родные похожи на пластик.


Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #17 : Апреля 25, 2024, 15:32:21 »
Да ну, серьёзно?) Слышно ведь звучит Хорус или Фленжер, то что даёт вот это "трубный" эффект, плюс ревер либо дилей.
А тебе что, не хватает мозговых мощностей, чтоб мысленно отбросить влияние эхо-эффекта ?
Хорус и флэнжер - маловероятно, что есть, они сильно искажают звук.

Лучше всего послушать оригинал от Пантеры, там тот самый "пьезатый" звук, который я слышал много где, без никаких обработок.    ;D   Как это сделал Дайм - мне неизвестно, но снимаю шляпу.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #18 : Апреля 25, 2024, 15:45:52 »
А тебе что, не хватает мозговых мощностей, чтоб мысленно отбросить влияние эхо-эффекта ?
Ты сначала настаивал что никаких эффектов нет, теперь признал что всё таки они есть. И предлагаешь их для чего мысленно отбросить)


... и добавил:

Хорус и флэнжер - маловероятно, что есть, они сильно искажают звук.
Иди слушай далее, надеюсь с какой то попытки услышишь и другие эффекты кроме эхо)

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #19 : Апреля 25, 2024, 15:54:30 »
Ты сначала настаивал что никаких эффектов нет, теперь признал что всё таки они есть. И предлагаешь их для чего мысленно отбросить)
Хорошие эхо-эффекты не искажают изначальный звук, а лишь дают эхо, как бы странно это не звучало.  ;)
Если тот чел мастер записи, как тебе кажется, - он мог бы не брать акустику вовсе.
Как вот этот чел.   ;) ;)

https://www.youtube.com/watch?v=_O23GSNpwqM


... и добавил:

Вот "пьезатый" звук Дайма, слушать в самом начале.

https://www.youtube.com/watch?v=td-v6vG2Xhs
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2024, 16:12:09 от Макс Н. »

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #20 : Апреля 25, 2024, 16:26:39 »
Кстати недавно мои эксперименты дошли до того,что поставил пьезик на электрогитару (без преампа), так что можно было подмешивать в основной сигнал с датчиков - чистый пьезик без преампа, звучит очень тонко, прозрачно (и действительно есть некий гул особенно в ушах это слышно отчетливо), но в целом мне понравилось - да это, конечно, ни разу не звук акустики - но, звук всё равно интересный ;)

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #21 : Апреля 27, 2024, 10:59:02 »
Зависимость от оплетки очень хорошо прослеживается на пассивном магнитном звучке (у меня можно выкручивать магниты), не поленился поставил
Итак выводы: бронза, фосфорная бронза - магнитится слабо по сравнению с чистыми струнами без оплетки, чтобы добиться такого же уровня приходится выкручивать стрежни чуть ли не на максимум, а для нижних без оплетки утопил полностью в 0 (и то голые струны звучат громче).
Т.е. если нужен более менее баланс нужно действительно ставить никель или никель бронзу. Не зря на электрогитары ставят никель.
На активных звукоснимателях для акустики - производители стараются с завода поднять 4 верхних магнита, и поэтому там разница между струнами с оплеткой и без менее ощутима (но всё таки тоже есть). Думаю всё таки тоже предпочтительнее никель бронза (но это надо будет еще проверить).

Оффлайн Аркадий Кириллов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +147/-6
  • Питерские , заходите струны подергать.
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #22 : Апреля 27, 2024, 11:07:47 »
совершенно верно! Датчик настаивается индивидуально.


Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #23 : Апреля 27, 2024, 11:32:33 »

Итак выводы: бронза, фосфорная бронза - магнитится слабо по сравнению с чистыми струнами без оплетки, чтобы добиться такого же уровня приходится выкручивать стрежни чуть ли не на максимум, а для нижних без оплетки утопил полностью в 0 (и то голые струны звучат громче).
Важно ещё быть уверенным что струны оригинальные, сейчас всё завалено подделками, а Китайские хуже магнитятся.
Поэтому беру только Даддарио, и в проверенных местах, у Даддарио можно серийник пробивать на сайте на оригинальность.
На Даддарио фосфорной бронзе у меня не было проблем с магнитным полем струн в оплётке. Всё хорошо звучало при съёме китайским Skysonic, он закрытый, сердечники нерегулируемые.
Да, и ведь из-за самой гитары струны в оплётке могут звучать не так как надо (тихо, глуховато), а вы грешите на плохой съем, такого разве не может быть?



Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3736
  • Репутация: +2088/-48
  • In distortion I trust
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #24 : Апреля 27, 2024, 12:33:21 »
Китайский Элис тоже можно проверять на сайте. Он стоит дороже подделок и магнитится нормально.

Но для электрогитары, мне элис не понравился том, что много верха и струна как бы звякает при атаке.

Round wound Alice  звякает и "пищит"  по сравнению с
Flat wound dadario

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #25 : Апреля 27, 2024, 14:45:59 »
Важно ещё быть уверенным что струны оригинальные, сейчас всё завалено подделками, а Китайские хуже магнитятся.
Поэтому беру только Даддарио, и в проверенных местах, у Даддарио можно серийник пробивать на сайте на оригинальность.
На Даддарио фосфорной бронзе у меня не было проблем с магнитным полем струн в оплётке. Всё хорошо звучало при съёме китайским Skysonic, он закрытый, сердечники нерегулируемые.
Да, и ведь из-за самой гитары струны в оплётке могут звучать не так как надо (тихо, глуховато), а вы грешите на плохой съем, такого разве не может быть?
Конкретно в данном случае я ставил elixir (также беру daddario xs) - оригинальность проверяю макросъемкой  - пленка на струнах есть!(даддарио можно пробить - но ввиду хлипкости их упаковок, это не всегда гарантия качества).

Не вижу прямой зависимости между гитарой и магнитным полем датчика, я согласен что древесина и конструкция влияет на характер звука, частотку, сустейн и т.п. но не на общий выходной уровень сигнала (при том что ставил на фабричный акустический Fender).

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #26 : Апреля 27, 2024, 17:39:32 »
Не вижу прямой зависимости между гитарой и магнитным полем датчика, я согласен что древесина и конструкция влияет на характер звука, частотку, сустейн и т.п. но не на общий выходной уровень сигнала (при том что ставил на фабричный акустический Fender).
Гитара сам корпус и на громкость звучания ведь тоже влияет, и соответственно на уровень сигнала при съеме звукоснимателем. Качественные гитары звучат мощно и громко, этож факт.
Помимо качества древесины, на многих недорогих гитарах проблема с плохой проклейкой ладов. Соответственно у лада плохой контакт с накладкой. При простукивании такой лад даёт не звонкий как должен, а глуховатый звук, это соответственно и на звучании гитары сказывается когда струна прижимается к ладам. Этот момент обязательно проверить. Заменить порожки на костяные, если там пластик.
Просто нет такой проблемы, тем более массовой со съемом звука на бронзовых струнах, и тем более на фишманах. По крайней мере я никогда такого не слышал, поэтому я бы грешил на гитару в первую очередь. А проблема вполне может быть с этими нынешними китайским Фендерами.
Если место ещё есть, приподнимите немного звукосниматель со стороны басовых струн. Расслабить крепёжную губку, и вставить какую нибудь не сильно твёрдую прокладку.
Если ничего не поможет, то конечно струны с более ярким звучанием гитарку немного "вытянут". Вполне можно поэкспериментировать.

... и добавил:

Китайский Элис тоже можно проверять на сайте. Он стоит дороже подделок и магнитится нормально.
Элис может и магнитится неплохо, но они сами по себе более тихие и глухие чем Дадарио.
А с чего они дороже то, на WB 250 р. стоят.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2024, 17:43:24 от Zlo »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #27 : Апреля 27, 2024, 18:30:49 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

если бы вся эта чушь, хоть на процент имела значение - электрогитары не появились бы как класс.
все продолжали бы играть на подзвученных акустиках.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #28 : Апреля 27, 2024, 18:54:29 »
если бы вся эта чушь, хоть на процент имела значение - электрогитары не появились бы как класс.
все продолжали бы играть на подзвученных акустиках.
Ну ты хоть бы пояснил в чём именно не согласен и чем обусловлено появление электрогитар, а тут опять догадывайся, чего не принимает твой непорочный мозг. ;D

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Струны на электроакустику
« Ответ #29 : Апреля 27, 2024, 19:08:14 »
Zlo,
со всем, что спрятал под спойлер - не согласен.
Обрати внимание на электроскрипки. (и другие смычковые)
Исполнителям на них громкость корпусов не "в пузико" отдаёт, а непосредственно в голову.
Куда подевались их корпуса ? и зачем ?   ;)

И вишенку на торт - митолу нарубите на ваших акустиках ? Качественного, хайгенового ?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2024, 19:17:47 от Макс Н. »