Автор Тема: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.  (Прочитано 22126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #165 : Апреля 26, 2017, 13:25:49 »
Cleartone, спасибо! Дистанционные покупки это отдельная достойная тема со своими хитростями - это я уже понял.

... и добавил:

А бывает тут кто из модеров/админов, кто сможет собрать по паре темок полезные советы по выборе акустической гитары и закрепить в шапке раздела ?
Жалко, что через некоторое время эти советы покроются слоями флуда :(
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 13:29:19 от kar »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #166 : Апреля 26, 2017, 13:40:02 »
Cleartone, спасибо! Дистанционные покупки это отдельная достойная тема со своими хитростями - это я уже понял.


Не за что)
Ещё можно добавить, что оплачивать покупки надёжнее через PayPal. Но это, думаю, и так всем понятно.

Оффлайн Olegovich75 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #167 : Апреля 26, 2017, 16:57:46 »
Спасибо, мил человек! А можно еще вопросик задать: как оплачивается таможеный сбор. В какой момент? Где? Кому?)) Зачем?)
  Оценивают как? По указаной стоимости или каталог?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #168 : Апреля 26, 2017, 17:45:59 »
Спасибо, мил человек! А можно еще вопросик задать: как оплачивается таможеный сбор. В какой момент? Где? Кому?)) Зачем?)
  Оценивают как? По указаной стоимости или каталог?

http://www.emspost.ru/ru/chastnim_clients/o_tamojne/summary/
http://athunder.livejournal.com/394510.html

 ;)

... и добавил:


  Оценивают как? По указаной стоимости или каталог?

По указанной стоимости. Как напишет отправитель - так и будет.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 19:45:10 от Cleartone »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #169 : Апреля 27, 2017, 03:13:48 »
Правильно что не поехали в Королев, цены на гитары там неадекватные, завышены в 1,5-2 раза, а 95% гитар фанерные, самых низких серий. После этого действительно можно в старых японцах разочароваться...

... и добавил:
Я, как и многие в этой теме, пытаюсь помочь человеку при выборе ему гитары, прочитайте ТС первое сообщение, он рад любым советам!
Гилдами я не размахиваю, а пытаюсь донести человеку, что за его деньги можно купить более интересный инструмет, т.к. сам владел Тейлором, и при выборе очередного Тейлора обратил внимание на Гилд, и не ошибся, за те же деньги Гилд интереснее. ТС даже в руках не держал Тейлор, а его хочет, но послушав Мартин, Гибсон, Гилд и т.п. может и перехочет Тейлор! Я могу только говорить о тех гитарах, за которые не 3 минуты в магазине подержался, а которые имел и имею, или брал гитары у друзей иногда и на несколько месяцев, это Taylor, Guild, Washburn, Fender, Furch, Seagull, Morris, Tokai, Greco, Yamaha и т.д.
Если Вы отслеживаете, что и где я пишу и что сравниваю то у меня было 2 Гилда DV-52, и DV-4. Guild DV-52 на голову лучше Морриса и Арии, цена которым до 20 т.р., а Гилд DV-52 в 5 раз дороже! Но сравнивая Guild DV-4, который стоит в 2 раза дороже Морриса и Арии, звук Гилда DV-4 лучше, но не намного. Я не знаю, про какую Вы дырку говорите, может про свою какую то, но у Guild DV-4 были 2 трещины на задней деке, их отремонтировали, и я Гилд этот продал своему знакомому по его просьбе за 30ку, человек счастлив, и трещины ему эти не мешают, за то у него оригинальный массивный американец! Я могу Вам продемонстрировать "прокуренные, пожелтевшие" 20-40 летние гитары с около нулевым износом ладов, видом нового инструмента, документами, мануалом и т.п. Роскошный кусок ели на Тейлор 200 серии?  :D Гриф на Тейлор, да, наверное из хорошего материала, только из обрезков 3 куска (а у того же Гилд DV-4 гриф цельный 1 кусок!). Эбони как заявляют многие местные эксперты - это просто фетиш. Свой звук? Кому нужен свой звук? Людям нужен звук как на записи или концерте, звук породистого американца например.... Легко продать гитару? Вы продавали гитары б/у? Гитару за 20 т.р. очень трудно продать, а  все что выше ну очень трудно продается!!!
Про демонстрацию мне японских гитар можете успокоиться, до последнего скачка курса я занимался привозом и продажей этих инструментов. Я уже говорил, что если вам нравится подобный "винтаж", то играйте на нём. Мне не нравится, уж простите, с недавних пор. А именно с тех пор, как я выбрался в Канаду в первый раз в жизни и лазил там по гитарным бутикам, слушая и играя на всём, до чего мог дотянуться. Когда годами слышишь одних японцев, и берёшь в руки Мартин - разница разительная. Не потому, что шаблон давит, типа "маде ин юса" однозначно круче "маде ин жапань", вовсе нет. Просто копия Мартина (а большинство японцев 70-80х именно копии. С фанеры, в толстенными рипами, в 90% случаев из низкопробной ели, если там массив) не может звучать лучше оригинала. Это не касается Yamaha (и Yairi), те сразу начинали думать, и их l-ки отличные гитары именно со своим звуком. И Taylor именно такой, но в чуть большие деньги он будет ещё и новым, и легко продастся потом. И без разницы, сколько там у него кусков на грифе.
Мне нравятся старые японские гитары, но больше как коллекционные вещи. Где ещё можно посмотреть, как выглядел бразильский палисандр (хотя бы в виде шпона)? И продавать их сложно по прозаичной причине - они сейчас жёстко переоценены. 5хх Morris за 20-25тыс, или новая Sigma с musicstore новая, с фишманом и массивом верхней? Конечно Sigma для большинства. Если курс доллара в этом году уйдёт как хотят власти (до 65-68), то тогда японцев станет продавать проще. А пока...

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #170 : Апреля 27, 2017, 11:23:14 »
Да, с японскими гитарами ситуация запутанная. И информации по "винтажным" чаще всего практически никакой нет, из чего что там сделано - загадка.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #171 : Апреля 27, 2017, 11:57:17 »
Японцы в 70-х годах занимались тем же, чем сейчас занимаются китайцы - тупо копировали все, что пользовалось хоть каким-то спросом, не понимая сути и устройства того, что копируют. Потому и информации по ним мало: лепили из чего попало, не придавая этому значения. Так что согласен насчет звука "винтажных японцев" - он хорош если не с чем сравнивать.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #172 : Апреля 27, 2017, 11:59:56 »
Про демонстрацию мне японских гитар можете успокоиться, до последнего скачка курса я занимался привозом и продажей этих инструментов. Я уже говорил, что если вам нравится подобный "винтаж", то играйте на нём. Мне не нравится, уж простите, с недавних пор. А именно с тех пор, как я выбрался в Канаду в первый раз в жизни и лазил там по гитарным бутикам, слушая и играя на всём, до чего мог дотянуться. Когда годами слышишь одних японцев, и берёшь в руки Мартин - разница разительная. Не потому, что шаблон давит, типа "маде ин юса" однозначно круче "маде ин жапань", вовсе нет. Просто копия Мартина (а большинство японцев 70-80х именно копии. С фанеры, в толстенными рипами, в 90% случаев из низкопробной ели, если там массив) не может звучать лучше оригинала. Это не касается Yamaha (и Yairi), те сразу начинали думать, и их l-ки отличные гитары именно со своим звуком. И Taylor именно такой, но в чуть большие деньги он будет ещё и новым, и легко продастся потом. И без разницы, сколько там у него кусков на грифе.
Мне нравятся старые японские гитары, но больше как коллекционные вещи. Где ещё можно посмотреть, как выглядел бразильский палисандр (хотя бы в виде шпона)? И продавать их сложно по прозаичной причине - они сейчас жёстко переоценены. 5хх Morris за 20-25тыс, или новая Sigma с musicstore новая, с фишманом и массивом верхней? Конечно Sigma для большинства. Если курс доллара в этом году уйдёт как хотят власти (до 65-68), то тогда японцев станет продавать проще. А пока...
Про прокуренность и псевдовинтажность японских гитар тему завели Вы, но гитары могут быть в разном состоянии - отличнейшем(близко к новому) и потасканом, и это особенность б/у вещей любого производителя и страны, но когда человек берет в руки гитару, которой 43 года и говорит что она как новая (а не прокуренная и псевдовинтажная и т.п.), то это много значит! Мне нравятся разные гитары и у меня их не мало (одна из самых дорогих мне гитар, это оцовская советская семиструнка, на которой, сняв 7 струну, я научился играть), но в этой теме выбирает гитару ТС, который не держал в руках ни американцев ни японцев, а его вводят в заблуждение опираясь на свое субъективное мнение или печальный опыт... Как я понял ТС имеет гитару Крафтер, но она его не устраивает (хотя при покупки наверное ему говорили что это отличная гитара не хуже именитых брендов), и хочет он сейчас что то стоящее, звучащее, надежное и т.п., вот ему и предлагают альтернативу. Но Мексиканская гитара с фанерным корпусом, и надписью Тейлор за большие деньги (новую) - это не самое умное приобретение! Уж лучше б/у, но американца или японца выше уровнем.
Вопрос Вам - что означает "низкопробная ель"???

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #173 : Апреля 27, 2017, 12:08:14 »
Но Мексиканская гитара с фанерным корпусом, и надписью Тейлор за большие деньги (новую) - это не самое умное приобретение! Уж лучше б/у, но американца или японца выше уровнем.

214-ые выпускались и в США. Очень хорошие гитары.
Почему такое презрительное отношение к мексиканской сборке? То, что в контактике пишут - на заборах тоже пишут. Если написано где-то ФЕДЯ ЛОХ, то, получается, все Фёдоры лохи? Включая Емельяненко? ;D
Откуда такая нелюбовь к Мексике?
Может, не получился у мексиканцев Фендер - допустим. Иные скуайеры звучат лучше. Но, опять же, Фендер - это Фендер, а Тэйлор - это Тэйлор.
Что по-Вашему "большие деньги"? Разве 50 000 за Тэйлор 214 Made in USA - это много?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 12:09:55 от Cleartone »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #174 : Апреля 27, 2017, 12:09:32 »
Японцы в 70-х годах занимались тем же, чем сейчас занимаются китайцы - тупо копировали все, что пользовалось хоть каким-то спросом, не понимая сути и устройства того, что копируют. Потому и информации по ним мало: лепили из чего попало, не придавая этому значения. Так что согласен насчет звука "винтажных японцев" - он хорош если не с чем сравнивать.
Про какие серии японцев Вы говорите, какой нибудь Morris W-20?
На какой самой высокой серии гитар японцев Вы играли?
Сравните японца за 200 000; 300 000; 400 000 йен с Мартином...

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #175 : Апреля 27, 2017, 12:10:25 »

Сравните японца за 200 000; 300 000; 400 000 йен с Мартином...

с каким Мартином?

... и добавил:

Нашел вконтакте группу "Taylor гитары", ребята гитары обсуждали(скопировал):
Мы неоднократно тестировали модели, сделанные в США и в Мексике.
Например, не самый дешевый мексиканский Taylor DDX сравнивали с различными америкосами (300я, 400я, 600я, 700я и 800я серии).
Судя по тому, как отлетает лак от американских моделей и как они звучат, впечатление, что лак у них минимальный. У мексиканцев деки звучат так, как будто их покрыли слоем паркетного лака. Поверхность не идеально отшлифована. По толщине лак как на японских Takamine. Только мексиканцы звучат как не особо удачные такамины.
Не говоря уже, о преампе и датчике (там одна пьеза, а не Expression Sistem) в мексах.
В общем для Российского музыканта дешевле и лучше купить Takamine, чем Taylor Made in Mexico.

Коллеги торгуют преимущественно  внутрияпонскими Такаминами, потому и хвалят Такамине. В том числе, таким изысканным изящным способом))) На Тэйлорах Made in Mexico есть и Expression System. Как и на американских моделях. В то же время, на некоторых американских моделях встречается и обычный датчик с преампом типа Фишман.
В общем, смысл написанного во вконтакте примерно равен написанному на заборе про Федю. Верить в это или нет - решает каждый.

« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 12:28:04 от Cleartone »

Оффлайн Olegovich75 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #176 : Апреля 27, 2017, 12:28:41 »
Разрешите встрять! Первый вопрос про таможеные сборы: так я не понял в какой момент оплачиваются? При получении? Я таскал раньше запчасти с ebay, но это было задолго до введения 1000 евро лимита.
   Про Крафтер. Прекрасно понимал что покупаю. Но за 30000 выбор не богатый. Либо крафтер, либо дрова типа таких во что превратился Вашбурн. То есть цена/качество в дешевом сегменте играбельных гитар, как мне кажется - это крафтер. Со всеми своими минусами.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #177 : Апреля 27, 2017, 12:32:18 »
Разрешите встрять! Первый вопрос про таможеные сборы: так я не понял в какой момент оплачиваются? При получении? Я таскал раньше запчасти с ebay, но это было задолго до введения 1000 евро лимита.
   Про Крафтер. Прекрасно понимал что покупаю. Но за 30000 выбор не богатый. Либо крафтер, либо дрова типа таких во что превратился Вашбурн. То есть цена/качество в дешевом сегменте играбельных гитар, как мне кажется - это крафтер. Со всеми своими минусами.

Тут есть: http://компьютеруниверс.рф/пошлина/
Но сам я ни разу не уплачивал пошлину.
А в чём, по-Вашему, минусы крафтера?

... и добавил:

Кстати, здесь коллеги Сигмы хвалят. Сам не обладаю, но звук нравится. Альтернатива Крафтеру замечательная. Ещё Ямахи есть, качественные гитары. Так что, выбор-то есть ;)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 12:41:44 от Cleartone »

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #178 : Апреля 27, 2017, 12:56:32 »
Разрешите встрять! Первый вопрос про таможеные сборы: так я не понял в какой момент оплачиваются? При получении? Я таскал раньше запчасти с ebay, но это было задолго до введения 1000 евро лимита.

Да они вообще не оплачиваются. Если продавец шлет напрямую в Россию, просишь указать в декларации сумму меньше 1000 евро. Если отправляешь через мэйлфорвардинговую компанию, то декларацию вообще сам заполняешь. Теоретически таможня может проверить соответствие указанной суммы рынку, но практически я таких случаев не знаю. По крайней мере, что касается гитар.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Taylor 214 где подержать в руках в Москве.
« Ответ #179 : Апреля 27, 2017, 12:59:09 »
Да они вообще не оплачиваются. Если продавец шлет напрямую в Россию, просишь указать в декларации сумму меньше 1000 евро. Если отправляешь через мэйлфорвардинговую компанию, то декларацию вообще сам заполняешь. Теоретически таможня может проверить соответствие указанной суммы рынку, но практически я таких случаев не знаю. По крайней мере, что касается гитар.

Единственная засада - в получении страховки.