Автор Тема: Тема старая избитая-муки выбора  (Прочитано 2047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Червяков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Не профи-стремлюсь
Тема старая избитая-муки выбора
« : Января 03, 2015, 22:37:53 »
Доброго времени суток,уважаемые форумчане.Понимаю,что этой темой многих заставлю сморщиться и отослать меня в магазин для прослушивания того или иного инструмента.Заранее извиняюсь за повторение одного и того же.Суть:нужна электроакустическая гитара,металлические струны.Комбик есть,Marshall AS50D,на данный момент гитара акустическая Walden 350(покупалась как походный вариант,ну и как рабочая лошадка),звукосниматель Duncan в розетке....немного фонит,но тут грешу на провод.В своем регионе проехал все музыкальные магазины-их то всего 2,хоть и Тюмень."МузАрсенал" предлагал Вальдены и немного Ямах-не впечатляет,Вальден есть уже,неплохая за свои деньги,но хочется лучшего.ямахи на мой слух "звенят".В "МузТорге" тоже переиграл на всем что было,Фендер СД60-плоский и невзрачный звук,просто разочаровал,Ибанезы,если честно не понял,Ямахи-писал.Был еще Такамайн уцененный в районе 18 тыс-не впечатлил,и Такамайн Жасмин за 14 тыс-более всех оставил приятное впечатление.В общем не найдя ни чего,решил через интернет,НО....реально не послушаешь(Ютуб и через наушники не дает полного впечатления) и не потрогаешь....Теперь о требуемых параметрах-низ более глубокий,мягкий,обволакивающий,"мясистый",можно чуть грязноватый.Середина-четкая и артикулированная,без смазывания.Верх-хрустальный,но не навязчивый и не раздражающий.Ценовой диапазон до 40 тыс.Расматриваю инструменты и с глухим корпусом(без розетки) как Crafter 120 TBK...Исполнение в основном акомпанимент,техника бой,перебор.Вариант уже для выступлений,не репетиционный.Рассматриваю(по картинкам и роликам,смешно даже) сигмы,вашбурны,крафтерыдины....и есть ли смысл заморачиваться с интернет-магазинами в плане гитары?Голову сломал,мозг высох.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3311
  • Репутация: +350/-16
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #1 : Января 04, 2015, 18:42:53 »
Я бы через интернет аккустику ни в коем случае не брал, если так в живую не нашли то в инернете и подавно.
Если только не конкретная модель, которую в живую смотрели.

Может стоит с мастерами поговорить?За такую цену могут отличный мастеровой массивный инструмент сделать и электронику нормальную поставить. У них и цены вроде еще старые пока держаться. Звучать будет получше фабричных китайцев намного и можно будет под свои запросы сделать, ширину грифа, мензуру и тп.
« Последнее редактирование: Января 04, 2015, 18:45:28 от Тракторист »

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #2 : Января 04, 2015, 20:48:57 »
Может стоит с мастерами поговорить?За такую цену могут отличный мастеровой массивный инструмент сделать и электронику нормальную поставить. У них и цены вроде еще старые пока держаться. Звучать будет получше фабричных китайцев намного и можно будет под свои запросы сделать, ширину грифа, мензуру и тп.
Хм, а ты много мастеров знаешь, которые могут сделать отличный инструмент? Не классику с нейлоном, не электро, а именно акустику? И чтобы в Тюмени.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #3 : Января 04, 2015, 21:31:31 »
Андрей Червяков, тут вам надо фирменные гитары присматривать

я сам вот слушал по магазинам все те бревна, что висят... и после них мой тейлор 314 просто обворожительно звучит и прекрасно реагирует на динамику игры хоть в подключке, хоть в акустике - я просто решил пройтись да послушать... и ничего - НИЧЕГО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ

с гитары такого уровня и советую начать - тейлоры 3хх серий вполне ничего - а именно с 314се модели - как раз подойдет под ваши требования - рабочая лошадь

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3311
  • Репутация: +350/-16
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #4 : Января 04, 2015, 21:56:41 »
Если ничего не нравиться, значит надо мастерство развивать. Сама гитара за тебя играть не будет пусть и за 100 тыс, как бы не хотелось. Тейлор уже в два бюжета автора вылезает.

В отличие от электрогитар, мастеровые аккустики в России делать умеют и не важно классика или эстрада.
Не обязательно в Тюмени мастера искать, можно поднапрячься и рядом поискать, например в Ебурге. Это будет намного лучше, чем брать фанерного Крфатера за 40 штук из- за своей  лени и авось. Выбор всегда есть.. предлагаю как вариант, пусть автор решает, но поговорить с мастерами, посмотреть что умеют вполне можно.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2092/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #5 : Января 05, 2015, 22:45:14 »
вот неплохие гитары(ac серия)
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=326843.0

Оффлайн Андрей Червяков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Не профи-стремлюсь
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #6 : Января 07, 2015, 06:16:03 »
Спасибо всем,кто откликнулся.Теперь по порядку.Инструмент за 50 тыс.руб. практический всегда звучит лучше,чем за 9900 руб.(сужу по электрогитарам),для меня это точно.Поэтому с одной стороны согласен-мастерство,с другой-инструмент.Мое мнение-не всегда достойно можно извлечь звук(я не говорю играть)из фанеры на которую натянуты бельевые веревки.Опять же субъективное мнение.По поводу инета-меня тоже гложат сомнения,во-первых,в живую не слыша инструмент-это как рулетка,второе,это доставка инструмента,в каком виде он придет и вообще что придет-тут уж точно Русская рулетка.По местным магазинам,я именно о Тюменских,могу сказать одно-выбор очень скуден и главное,везут фанеро-китайский ширпотреб и не более,т.е.если говорить в ценовом диапазоне,то инструменты до 25 тыс. и то,за пределами 20 тыс.руб весит один Фендер уже полгода.....это так,что б сорентировать.Магазинов всего 2,-"Музыкальный арсенал" и "Музторг".Музторг работает под заказ,но при 100% предоплате и.....без возможности отказаться позже от инструмента(если не понравился скажем звук,или в руках не "сел")-т.е. получается практически то же,что и в интернет-магазине любом.Единственное отличие-это только то,что если будут дефекты обнаружены сразу-либо замена,либо деньги из кассы(чуть оперативнее процедура,нежели вернуть деньги с инета).Теперь о мастерских....тут уж совсем грустно,и опыта хоть отбавляй-первый раз столкнулся когда искал настройщика пианино(для ребенка).Мастерская по ремонту муз.инструментов есть,всего одна на весь город,не думаю,что там смогут мне под заказ изготовить что то....струны поменять-да,электронику переставить,лады шлифануть,но не более.....Екатеринбург-я рассматриваю такой вариант,хоть и не совсем рядом,330 км,но все же и выбор больше(я как по брендам,так и по количеству магазинов).Про мастеров и гитару на заказ-никогда не думал....мне кажется это тоже в какой то степени лотерея....как можно быть заранее уверенным в том,чего еще нет?И если честно,так как я не в теме гитар на заказ,я даже ни одного мастера,или мастерской не знаю,не то что в Екатеринбурге,в РФ.Гугля конечно,но,тогда уж лучше здесь узнать,отзывы,и кто и как и где делал данные заказы и что получил в итоге....И еще вопрос:почему Крафтер фанерный....и вроде он кореец,а не китаец?

... и добавил:

Тейлоры и Мартины...тут только слышали о них-в руках не держали....я про менеджеров магазинов.Крафтера то нет.Так что о чем вы?Какой Тейлор!И опять же упираемся в инет.....вот головоломка.Я же писал,висят сверхбюджетные Вальдены,Ямахи,Фендеры и Ибанезы,один коцанный и уцененный Такамайн и один Епифон из фанеры за 8000 тыс.руб.Из чего тут выберешь?Все перетрогал,впечатлил из всего этого только Такамайн жасмин....но не так,что б крышу снесло от звука...Даже у Вальденов(казалось бы,как сам производитель позиционирует свои инструменты-качество за меньшие деньги) в наличии только начальные серии 350...."Натуру" уже только под заказ и то....про дальнейшее писал.
« Последнее редактирование: Января 07, 2015, 06:28:26 от Андрей Червяков »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #7 : Января 07, 2015, 11:13:45 »
Доброго времени суток,уважаемые форумчане.Понимаю,что этой темой многих заставлю сморщиться и отослать меня в магазин для прослушивания того или иного инструмента.Заранее извиняюсь за повторение одного и того же.Суть:нужна электроакустическая гитара,металлические струны.Комбик есть,Marshall AS50D,на данный момент гитара акустическая Walden 350(покупалась как походный вариант,ну и как рабочая лошадка),звукосниматель Duncan в розетке....немного фонит,но тут грешу на провод.В своем регионе проехал все музыкальные магазины-их то всего 2,хоть и Тюмень."МузАрсенал" предлагал Вальдены и немного Ямах-не впечатляет,Вальден есть уже,неплохая за свои деньги,но хочется лучшего.ямахи на мой слух "звенят".В "МузТорге" тоже переиграл на всем что было,Фендер СД60-плоский и невзрачный звук,просто разочаровал,Ибанезы,если честно не понял,Ямахи-писал.Был еще Такамайн уцененный в районе 18 тыс-не впечатлил,и Такамайн Жасмин за 14 тыс-более всех оставил приятное впечатление.В общем не найдя ни чего,решил через интернет,НО....реально не послушаешь(Ютуб и через наушники не дает полного впечатления) и не потрогаешь....Теперь о требуемых параметрах-низ более глубокий,мягкий,обволакивающий,"мясистый",можно чуть грязноватый.Середина-четкая и артикулированная,без смазывания.Верх-хрустальный,но не навязчивый и не раздражающий.Ценовой диапазон до 40 тыс.Расматриваю инструменты и с глухим корпусом(без розетки) как Crafter 120 TBK...Исполнение в основном акомпанимент,техника бой,перебор.Вариант уже для выступлений,не репетиционный.Рассматриваю(по картинкам и роликам,смешно даже) сигмы,вашбурны,крафтерыдины....и есть ли смысл заморачиваться с интернет-магазинами в плане гитары?Голову сломал,мозг высох.
Сам периодически бываю в состоянии - хочется попробовать, а в руки не взять ))
Насчет "звенящих" Ямах можно пояснить? Они в акустике или при подключении звенят? И какие именно Ямахи? Как акустические инструменты, Ямахи, по моему мнению, - один из лучших выборов в своем  ценовом диапазоне. Да еще с учетом того, что сейчас цены на них практически не были повышены - другой, так сказать, альтернативы нет )))
Мне кажется, что предоплата и невозможность отказаться - политика (самоуправство) местного Музторга. Хотя, я сам у них ничего не заказывал, только покупал вживую )))

Оффлайн Андрей Червяков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Не профи-стремлюсь
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #8 : Января 07, 2015, 12:12:18 »
У приятеля Ямаха по-моему 351.акустика,скажем практически начало линейки бренда-это вариант походный.Я играл на ней,признаюсь,струны были штатные....Звенит,как бы это объяснить...металлический.звенящий оттенок,резковатый.....мне будет проще объяснить на другом примере,не относящемся напрямую к гитарам,из области Hi-Fi.Лично я давно для себя заметил,что азиаты,непосредственно японцы,всегда в своей аппаратуре "подчеркиваю" или "выпячивают" верхние частоты,европейцы,особенно немцы и датчане-всегда больше внимания уделяют средним частотам в спектре среднестатистического вокала,именно туда нацелены их труды в передаче достоверности,а остальные частоты,как бы "приопускают".Америкосы же вытаскивают низа,но более "тонкие" америкосы,все-таки делают не бумбоксы для рэпа,а мягкий,обволакивающий,мясистый.чуть грязноватый(как негритянский вокал)бас....именно вот такие низа мне и нравятся,середина та,что "европейская!,а вот верха.....на мой взгляд должны быть хрустальными,разливающимися,а не отдавать "запахом цифры или железяки"-именно этим мне кажется и грешат Ямахи,звонкие они....Брал в Музторге 500 серию Ямахи-электроакустику,естественно лучше 351,но....не мой вариант.700-ю не довелось потрогать-нет ее у нас.Но.....был очень примечательный случай....я в Музторге в очередной раз перебирал грифы и струны,пришел паренек за относительно дешевым комбиком(подключался к Воксу и Ямахе,до 10.000 тыс.)Гитарка у него была простая акустика со звучком в розетке-Дункан....звучала очень прилично,но,ни он не смог мне ответить что за гитара,ни бирки читаемой в "барабане" не было.Надпись то на головке практически стерта.На вид гитара не дорогая....но лет ей.....ну т.е. повидала,хотя парень мне показался аккуратным.Вот такой парадокс.Не знаю,в Музторге я цеплял к своему комбику,Маршалл АС50Д....прослушиваю всегда все темьры,реверы и хорусы в ноль,только громкость-звенела Ямаха,т.е. прослушивание без !улучшайзеров" по честному.Может 700-я серия и лучше,но елки,к нам не везут......

... и добавил:

А политика практически у всех такая же,есть интернет-магазины в Тюмени,но принцип тот же,деньги вперед,а потом нравится-не нравится забирай.....Хотя с музторгом "не плохие" отношения.Комбик мне они продавали,юзал его 2 дня,далее помогл и футсвичем-очень оперативно и без предоплат(маршалловский),со струнами "выручают",люблю потолще, погрубее.Звучок в акустику тоже у них брал,"тестил" полдня на всем что у них висело.....но шнурок фонит не зависимо....слегка.

... и добавил:

Ямахи мне нравятся в клавишах,не плохи(но тут цена именно подкупает) в акустических системах...а так,не хочу ни кого обижать,но всегда думал,что если фирма начинает "разбрасывается" гитары,рояли,мотоциклы и т.д.,то.....а вот продукты "узконаправленных" фирм более....сбалансированы,более точные,и более ориентированы.....скажем так,не очень люблю универсальные вещи,это всегда компромисс...
« Последнее редактирование: Января 07, 2015, 12:27:23 от Андрей Червяков »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #9 : Января 07, 2015, 12:58:33 »
Посмотрел на сайте Музторга правила оплаты при заказе. При самовывозе приходишь в магазин, оплачиваешь покупку и забираешь товар. Перед оплатой никто, видимо, мешать не будет ознакомиться с товаром.
Насчет звукоснимателей Ямахи, я думаю, тут найдутся знающие люди, которые понимают в этом вопросе. Я сужу о Ямахах, как о чисто акустических инструментах. 500-е и 700-е Ямахи бывают серий АРХ и СРХ, разные корпуса, разные материалы. С точки зрения акустических свойств более интересные инструменты серий FG и L (есть и электроакустики этих серий).
351 Ямаха - это видимо FG-351. Давно снята с производства. Верхняя дека, наверное, ламинат. Но наверное сделана в Японии, в отличие от нынешних китайских, хотя китайские Ямахи - это совсем не значит, что плохо.

Оффлайн Андрей Червяков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Не профи-стремлюсь
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #10 : Января 07, 2015, 13:37:59 »
Посмотрел на сайте Музторга правила оплаты при заказе. При самовывозе приходишь в магазин, оплачиваешь покупку и забираешь товар. Перед оплатой никто, видимо, мешать не будет ознакомиться с товаром.
Насчет звукоснимателей Ямахи, я думаю, тут найдутся знающие люди, которые понимают в этом вопросе. Я сужу о Ямахах, как о чисто акустических инструментах. 500-е и 700-е Ямахи бывают серий АРХ и СРХ, разные корпуса, разные материалы. С точки зрения акустических свойств более интересные инструменты серий FG и L (есть и электроакустики этих серий).
351 Ямаха - это видимо FG-351. Давно снята с производства. Верхняя дека, наверное, ламинат. Но наверное сделана в Японии, в отличие от нынешних китайских, хотя китайские Ямахи - это совсем не значит, что плохо.
Да,351 Ямаха у него не новая,вы правы.Видите ли,как мне по телефону в головном МузТорге объяснил менеджер(потому как на месте вообще отказались без предоплаты что-либо привозить,даже футсвич я заказывал "напрямую" в интернет-магазине,позвонив в Москву....так вот московский представитель мне объяснил так:что любой товар стоимостью до 25 тыс.руб. можно у них в интернет-магазине оформить без предоплаты,соответственно и при поступлении на место-отказаться будет возможность,если что.....но вот более дорогие товары-ТОЛЬКО ПО 100% ПРЕДОПЛАТЕ.....и отказаться уже можно будет только в оговоренных случаях:дефекты и брак заводские,повреждения при перевозке и доставке и НЕ БОЛЕЕ......Ямахи я еще раз посмотрю,в МузТорге у нас их всего 2 было,ныне нет уже электроакустики АРХ-500 NT,вторая и единственная акустика(не мой вариант)-JR2.....Более широкий(относительно)выбор в Музыкальном Арсенале....но там как бы вам сказать,не очень располагающая обстановка для проб и музицирования.Хотя,плохому танцору.....поедем туда,еще раз будем пробовать,поступлений новых нет и сами продавцы не очень верят в новые завозы и широкий ассортимент.Будем выбирать из того,что есть.Если не получится в ближайшее время выехать в Екатеринбург....

... и добавил:

За подсказки спасибо.....Ищем.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3311
  • Репутация: +350/-16
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #11 : Января 07, 2015, 14:16:05 »
С мастером по аккустике, можно посмотреть его работы и если понравиться уже сделанное, то и результат и твоей гитары будет ожидаем. Главное не спешить. Ебург, Москва, Казань да мастеров полно только выбирай.  Зато проблему по выбору можно решить в указанный бюджет.  Можно под себя дерево, гриф,сделать, а если что и доделать переделать.Это поверь очень удобно.
Не зря вон Сеговия на мастеровых гитарах играл и не заморачивался и Высоцкий тоже не брезговал...да и многие играют, я тоже мастеровой аккустикой очень доволен.
В указанный бюджет до 50 тыс, с повысившимся курсом ты врятли что-то играбельное найдешь. Посмотри сайт Муздетали у них много брендов представлено, тот же Форест Питерский очень хорошие гитары делает за вменяемые деньги .






Оффлайн Андрей Червяков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Не профи-стремлюсь
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #12 : Января 07, 2015, 14:39:30 »
С мастером по аккустике, можно посмотреть его работы и если понравиться уже сделанное, то и результат и твоей гитары будет ожидаем. Главное не спешить. Ебург, Москва, Казань да мастеров полно только выбирай.  Зато проблему по выбору можно решить в указанный бюджет.  Можно под себя дерево, гриф,сделать, а если что и доделать переделать.Это поверь очень удобно.
Не зря вон Сеговия на мастеровых гитарах играл и не заморачивался и Высоцкий тоже не брезговал...да и многие играют, я тоже мастеровой аккустикой очень доволен.
В указанный бюджет до 50 тыс, с повысившимся курсом ты врятли что-то играбельное найдешь. Посмотри сайт Муздетали у них много брендов представлено, тот же Форест Питерский очень хорошие гитары делает за вменяемые деньги .
Да,уж.правда ваша в плане роста цен,кое-что уже не на проценты подорожало,а в разы...Муздеталь уже шарил,но не заходил к мастеровым.Опять же пересыл.....больше всего тревожит.спасибо.

Оффлайн Azatto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +23/-1
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #13 : Января 07, 2015, 19:03:29 »
Андрей Червяков, в МузТорге, кстати, на акустики Ямаха цены так и не подняли. Есть неплохие варианты: http://www.muztorg.ru/cat/details/A042265/ - судя по отзывам неплохой инструмент. Сам не играл, врать не буду.
Еще там появились акустики из обновленной серии L - вот например http://www.muztorg.ru/cat/details/A053620/ полностью массив, без электроники, но с пьезо звукоснимателем.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Тема старая избитая-муки выбора
« Ответ #14 : Января 07, 2015, 19:22:17 »
Если все равно брать с пересылом, вон возьми и не парься:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=323993.0
По нынешнему курсу вообще халява за полный массив. Все то фанерное гогно, что ты пробовал, рядом с ней даже не стояло. Электронику потом любую поставишь на свой вкус.