Автор Тема: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)  (Прочитано 30443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн frostskill Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Недавно вполне серьезно подошел к вопросу установки пьезоэлектрического звукоснимателя в акустическую гитару (именно под нижний порожек) при относительно малых затратах. С преампом все понятно: даташиты разных моделей есть в свободном доступе. Проблема возникла в поиске самого пьезодатчика. Никакими знаниями о гитарных пьезодатчиках я не владею. Искал в интернете, но конкретной информации не нашел. Поэтому, с вашей помощью, хочу разобраться, какой вариант что из себя представляет.

Первый вариант состоит из коаксиального кабеля (скорее всего медного), в котором есть что-то непонятное. И непонятно, как это вообще работает, если работает вообще.

Второй вариант выполнен в корпусе с термоусадкой. Неизвестно, какой материал внутри. Видно только выпирающие в термоусадке пьезокристаллы (или это какие-то конденсаторы, чтобы емкость при вибрации менялась, точно не знаю). По этому типу появляется вопрос: зачем нужна термоусадка? Чтобы датчик не развалился? Ведь она будет амортизировать колебания. А это, думаю, не очень хорошо для съема звука.

Третий вариант выглядит более оптимистично: термоусадки на датчике нет. Но мне неизвестно, что внутри этого, на вид, жестяного корпуса.


Последний, четвертый вариант мне понравился больше всего: первое фото – закос под fishman-датчик. Второе – artec. Пишется, что это карамические датчики. Но хотелось бы узнать про них побольше.

Итак, делимся мнениями, если кто сталкивался с такими пьезами. У кого какой стоит в гитаре, какой звук и прочее. Очень интересно узнать информмацию о них.

... и добавил:

Заказал все виды, кроме первого. Когда придут, проверю их и выложу сюда съемы звука

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #1 : Апреля 28, 2016, 23:12:39 »
В резинке тоже пьеза, как и в металлической рамке и вообще, это всё суть одно и то же. Разница в звучании в большей степени будет от того, в какой преамп это добро подключить. Важный момент: хорошее равномерное прижатие датчика порожком.

... и добавил:

Есть удачные варианты пьезодатчиков, что сразу сделаны как нижние порожки. Там с балансом струн всё обычно ОК.

... и добавил:

Вот ещё некоторые сведения на эту тему: http://www.nspickups.ru/pickups/uts-pickups.html
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2016, 23:28:29 от Cleartone »

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #2 : Апреля 29, 2016, 01:11:09 »
Кабель (flexible pickup) может звучать хорошо - но, говорят, сильно портит акустический звук. Хотя я на тупом Крафтере после замены разницу не заметил...  ;D

С обрезиненных - резинку срезАть. По крайней мере, я всегда срезаю. И, на мой взгляд, неплохой датчик, грубоватый, но честный. Я на таком - могу играть.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #3 : Апреля 29, 2016, 07:40:34 »

С обрезиненных - резинку срезАть.

Савинов тоже так поступает.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #4 : Апреля 29, 2016, 07:45:52 »
Ху из Савинов?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #5 : Апреля 29, 2016, 08:08:46 »
Ху из Савинов?

Это гитарный мастер, специалист по озвучке акустических инструментов, ссылку на его сайт я разместил выше.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #6 : Апреля 29, 2016, 08:50:35 »
У меня уже вторая гитара,первая была Крафтер с пьезо шнуром.
Не могу сказать хуже или лучше чем твёрдотельный звучок,но
Сигнал имеет меньшую амплитуду поэтому бортовой усилитель надо подбирать вдумчиво, то бишь если нет возможности подключиться в живую,смотреть чувствительность на входе усилителя.
Теперь совет, косточку лучше сделать по свободнее , не надо чтобы она качалась в слоте,но если гитару перевернуть пусть падает :)
Многие советую для такого типа звучков менять струны по штучно, не обязательно.
Сначала тянем 3 и 4, потом 1 и 6-ю,затем остальные и не более чем в тон или полтора и так по кругу.
Если настроили и одна из струн тише, не беда немного отпускаем все струны и через деревяшку молотком постукиваем по косточке под этой струной со сторону розетки.

Да,кстати ради интереса на Крафтере снимал пьезо шнур, на звучание инструмента никакого существенного влияния не обнаружено, атака,затухание, обертона, какие были такие и остались.   
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 09:05:56 от Senior Junior »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #7 : Апреля 29, 2016, 08:55:40 »
B-Band UST весьма неплох. Звучит мягче пьезокерамических.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #8 : Апреля 29, 2016, 09:15:39 »
B-Band UST весьма неплох. Звучит мягче пьезокерамических.

Если бы врезал для себя то купил бы комплект
Пару лет назад на Вашбурн собирал из отдельных частей , усилитель Артек миксер  микрофон и пьеза , сами датчики были на месте в магазине
Перепробовали  кучу представленных (не артековских) да так и не  добились желаемого звука.
Далее усилитель, объездили абсолютно все магазины в итоге лучше всех оказался Vox, удивляло другое, что для пробы мы брали с прилавков инструменты с самыми дешевыми Фишманами и они звучали на порядок естественней нашей кастомной сборки :)

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #9 : Апреля 29, 2016, 09:39:50 »
B-Band просто классно звучал! Одна беда - примерно через год этот пьезо-проводок переламывается в месте выхода из струнодержателя. Как правило, перед концертом.  ;D И готовь деньги на новый датчик...

Еще у Фюрха изогнуло струнодержатель вместе с декой и, естественно, баланс струн с Би-Бэндом нарушился. 3 и 4 орут, остальные почти пропали... Пришлось фрезеровать новый паз у мастера.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #10 : Апреля 29, 2016, 10:40:22 »
У меня датчик есть UST. Вроде рабочий. Надо кому? Я думаю, в конверте обычном можно послать почтой.
Безвозмездно.

Баланс струн с этим датчиком контролировать архисложно, это я помню.

... и добавил:

Senior Junior

Сейчас B-Band изготавливают в Китае. У меня был экземпляр Made in Finland, доработанный Николаем Савиновым. Звучал отлично, но через пару лет перестал работать преамп. Савинов был готов всё починить, но к тому времени я изрядно запарился с пресловутым балансом громкости струн и не стал ничего ремонтировать.

Стоит отметить пьезоэлектронику гитар Ovation. Очень удачные решения.



« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 14:33:04 от Cleartone »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #11 : Апреля 29, 2016, 11:44:47 »
Из всех пьезо конструкций которые довелось видеть понравились  шестиканальные  от  RMC, ну к примеру эта

http://www.rmcpickup.com/polydriveii.html

Четвёртой моделью пользуется ваш легендарный арбатский Анатолий Семочкин

А это просто познавательно :)

http://liutaiomottola.com/PrevPubs/Piezo/CoaxTransducer.htm
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 11:46:19 от Senior Junior »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1824
  • Репутация: +505/-0
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #12 : Апреля 29, 2016, 11:50:25 »
Повторюсь про
Maton Acoustic pick up
И подробно тут у Дядьки Воффки


Еще знаменитые таблетки Pure Mini от k&k.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2016, 11:23:01 от Sleptsov Petr »

Оффлайн frostskill Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #13 : Июня 05, 2016, 11:09:59 »
В общем, пришло всё, кроме варианта №2. Вариант №1 пришел вместе с тембрблоком "Fishman Prepix Plus-T" (именно его я решил поставить), но его прослушать не удалось, т.к. он разъебался каким то образом, не работал. Вариант №4 оказался каким-то маленьким, тоже ставить не стал. Поэтому поставил вариант №3. Вот звук на пробу:
запись на  микрофон телефона (Microsoft Lumia 1320): https://soundcloud.com/frostskill/micro
запись с линейного входа напрямую с тембрблока (звукозая карта интегрированная Realtek High Definition...траляля): https://soundcloud.com/frostskill/piezo

Оффлайн georg1960

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Типы пьезодатчиков (делимся опытом)
« Ответ #14 : Июня 13, 2016, 17:09:45 »
Привет.
Передо мной тоже стоит вопрос выбора датчика для акустики. А вот такой никто не пробовал?
http://www.lrbaggs.com/pickups/lb6-acoustic-guitar-pickup