Автор Тема: Волчьи ноты, не так страшен чёрт, как его малюют  (Прочитано 3307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Senior Junior Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это окончание темы отсюда
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=301941.0

Повторюсь
Гитара ,Crafter WS Bubinga Windsurfer Anniversary Guitar, 2005 года
Приходяще-уходящий волчок ноты Ля, тобишь очень выразительно на открытой  5-й струне и на прижатой на 5-ом ладу шестой , и далее по октавам.
Была проделанна гигантская работа по локализации дефекта
Очень помогли эти темы
http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=84&t=253
и http://www.classicalguitars.ca/resonances.htm
В итоге устранение дефекта заняло порядка получаса, на балконе был найден пластмассовый горшок для цветов круглой формы у которого было отрезанно днище и который был вставленн в розетку гитары... :)
После прочтнения форума и сайта, а также  просмотра на компе спектра звучания инструмента,вспомнились юношеские эксперименты по улучшению звучания промышленных акустических колонок, тобишь встраивание фазоинвенторов
Что и было исполнено на Крафтере :)
Для вестернов хорошо подходят горшки двух типов чёрные из мягкого пластика и коричневые из более твёрдого, маркировка на дне 10.5 см и угол 5 градусов.
 Вставляем в розетку, для каждого случая длина горшка это сдвиг волчьей ноты, в моём случае отрезанное дно плюс 5 мм сдвинуло резонанс деки  на тон, в ноту  Соль.
Таких же успехов предполагаю можно добиться и с помощью супрессоров, от Дэн Маркли, Данлопов и всяких   ДаДарио, последний  Planet Waves O-Port  уже едет  с ибея, о результате использования отпишусь после получения 
http://www.planetwaves.com/PWOport.Page?sid=f68df891-7ec5-44de-aa93-021100dea90b
   
   
« Последнее редактирование: Октября 08, 2014, 11:40:56 от Senior Junior »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Как всё усложнено...  :) Поставили заглушку на "фазоинвертор" гитары, "бубнение" осталось внутри. Бубнение это есть практически у каждой гитары. Резонанс деки. У какой-то на ноте соль, у какой-то - на ля. От качества инструмента обратно пропорционально зависит, ниже оно или выше.

Оффлайн trushole

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вчера победил эти же волчьи ноты на таком же Crafter WS Bubinga Windsurfer Anniversary Guitar 2005 года совершенно случайно. Данная гитара досталась по случаю за символическую плату и использовалась в качестве "костровой" именно из-за наличия волчков, хотя состояние идеальное и изготовлена очень качественно, при замене струн решил смазать пулю анкера и тут обнаруживаю что анкер то двойного действия Bi-Flex, т.е. как у Fender только регулирующийся со стороны розетки, Вот здесь об этом подробно расписано http://mux22.livejournal.com/571826.html до этого ослаблял анкер и не получал прогиба больше 0,15 мм, после того как гайка прошла свободный ход и упёрлась в шайбу пошло увеличение прогиба, ослабил гайку до свободного хода, натянул струны, прогиб 0,30 мм, и замечаю - волчки ушли, гриф завибрировал, гитара ожила. Продолжаю затягивать анкер, прогиб 0.25 и волчки, ослабляю до свободного хода ушли волчки, увеличиваю прогиб (гайка начинает проворачиваться с нагрузкой) получаю волчки, эксперементировал несколько раз и понял, что волчки возникают в момент когда на анкер начинает действовать та или иная нагрузка, в момент когда гайка находится в промежуточном (нейтральном) положении инструмент просто неузнаваем.
Достаю Parkwood P820, полностью из массива, с темиже волчками ноты Ля, но менее выраженными, и с таким же анкером двойного действия, проделываю то же самое и волчки исчезают, правда прогиб получился 0,40, у Crafter 0,30.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
А со стороны (слушателю) эти "волчки" были слышны так же, как слышно их, когда сам играешь? Или больше? Или меньше?
 :)

Оффлайн trushole

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А со стороны (слушателю) эти "волчки" были слышны так же, как слышно их, когда сам играешь? Или больше? Или меньше?
 :)
Да, даже мой отец которому "слон на ухо наступил" и который наблюдал за процессом настройки уловил их на Crafter, на Parkwood он не услышал.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
trushole

Хорошо бы аудиозапись сделать с крафтером. Пример с волчком и без него.

... и добавил:

на Parkwood он не услышал.

Так часто и бывает: со стороны звук вполне нормальный, без явных перепадов. А когда извлекаешь звук сам, то резонанс чувствуешь не только ушами, но и собственным телом, и некоторым особо впечатлительным и чувствительным людям это кажется просто ужасным. На самом деле ничего страшного нет, а ровные по амплитуде и длительности ноты теоретически может дать, например, синтезатор.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 12:02:43 от Cleartone »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • Великий Новгород
Это окончание темы отсюда
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=301941.0

Повторюсь
Гитара ,Crafter WS Bubinga Windsurfer Anniversary Guitar, 2005 года
Приходяще-уходящий волчок ноты Ля, тобишь очень выразительно на открытой  5-й струне и на прижатой на 5-ом ладу шестой , и далее по октавам.
Была проделанна гигантская работа по локализации дефекта
Очень помогли эти темы
http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=84&t=253
и http://www.classicalguitars.ca/resonances.htm
В итоге устранение дефекта заняло порядка получаса, на балконе был найден пластмассовый горшок для цветов круглой формы у которого было отрезанно днище и который был вставленн в розетку гитары... :)
После прочтнения форума и сайта, а также  просмотра на компе спектра звучания инструмента,вспомнились юношеские эксперименты по улучшению звучания промышленных акустических колонок, тобишь встраивание фазоинвенторов
Что и было исполнено на Крафтере :)
Для вестернов хорошо подходят горшки двух типов чёрные из мягкого пластика и коричневые из более твёрдого, маркировка на дне 10.5 см и угол 5 градусов.
 Вставляем в розетку, для каждого случая длина горшка это сдвиг волчьей ноты, в моём случае отрезанное дно плюс 5 мм сдвинуло резонанс деки  на тон, в ноту  Соль.
Таких же успехов предполагаю можно добиться и с помощью супрессоров, от Дэн Маркли, Данлопов и всяких   ДаДарио, последний  Planet Waves O-Port  уже едет  с ибея, о результате использования отпишусь после получения 
http://www.planetwaves.com/PWOport.Page?sid=f68df891-7ec5-44de-aa93-021100dea90b
   
 
O-port у меня был. Помогает, но не кардинально. На моем Crafter 4000/RS небольшой волчок на 5-ой стр. на ми при установке O-port переселился на Eь. По этому поводу я очень долго общался с Сергеем Песковым (гитарный мастер). Одна из классических гитар заказана у него.
Он строил инструменты без волчков, но при таком подходе гитара звучит тембрально значительно беднее. От волчков немного спасают свежие струны(пока свежие). :)

Оффлайн trushole

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
trushole

Хорошо бы аудиозапись сделать с крафтером. Пример с волчком и без него.

... и добавил:


К сожалению записать не на чем.

Так часто и бывает: со стороны звук вполне нормальный, без явных перепадов. А когда извлекаешь звук сам, то резонанс чувствуешь не только ушами, но и собственным телом, и некоторым особо впечатлительным и чувствительным людям это кажется просто ужасным. На самом деле ничего страшного нет, а ровные по амплитуде и длительности ноты теоретически может дать, например, синтезатор.

Ну не знаю, куча гитар перебывала у меня во владении и все были с обычными анкерами и не на одной таких волчков не было, из последних: сейчас основная Takamine EF-341 - песня, ни намёка на волчёк; недавно Morris девятьсот-лохматого года продал, ламинат, а как звучит; была недорогая Augusto grand  - пала смертью храбрых, изготовлена была небрежно, кривенькими китайскими ручёнками, но как пела, корпус GA, но по глубине такая же как дредноут, играть на ней больше чем на Takamine нравилось, в общем любил я эту гитару, попадётся такая на вторичке - куплю, с друзьями на кухне да на природе играть да петь ))), а тут два инструмента (для нашей страны не самых дешёвых) с Bi-Flex от разных производителей, разных размеров и форм из хороших материалов, очень качественно изготовленных и одни и те же проблемы. Больше с такими анкерами рассматривать гитары не буду к приобретению, видно пиндосы что то перемудрили изобретая велосипед и пытаясь сэкономить заработать на потребителе.


Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
trushole

Такамине тем и хорош, что акустика у него ровная. Хотя и поджатая.
Качественные гитары с фанерными корпусами звучат ровнее и "правильней", чем полномассивные всякие крафтеры и прочие погремухи - это для меня не новость.
Вы пишете, что эти две гитары "очень качественно изготовлены", так где же качество, если есть проблемы? :)
Мне кажется, не только в анкере дело. Хотя, может, и он чем-то влияет.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2016, 13:45:28 от Cleartone »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • Великий Новгород
Не так давно был за бугром и посчастливилось поиграть на двух ИНСТРУМЕНТАХ.
Miguel rodriguez фламенко, и Pepe Romero Jr (естественно массив). На обоих гитарах
есть волчки, но когда берешь их в руки и играешь...... словами эти ощущения не передать.
Это надо слушать и, самое главное, СЛЫШАТЬ. А волчки - да и черт с ними.
Даже такие бирюльки, как "Слеза" Ф.Тарреги или 1-я часть "Собора" А.Барриоса
звучат так, что хочется с этой гитарой сидеть вечно. Оба инструмента
очень требовательны к качеству звукоизвлечения, очень отзывчивы и обладают
просто фантастическим тембром.
Была-бы недостающая сумма - забрал-бы  Pepe Romero Jr, но не хватило пару тысяч.
Повторюсь -  а волчки - да и черт с ними.

Оффлайн trushole

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну и теперь в продолжение.

Parkwood стоял без дела после ослабления анкера три дня, пока не пришли в гости друзья, достали поиграть, а на третьей струне такой мертвяк на G#, ну просто звук даже не тухнет, его нет!
Начил тихонько затягивать анкер, и всё нормализовалось, а старые волчки не пришли, теперь и прогиб нормальный 2,5 мм и волчков нет, наслаждаюсь.

Попробывал проделать то же с Crafter - ни фига, только появляется нагрузка приходят волчки!

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826


Попробывал проделать то же с Crafter - ни фига, только появляется нагрузка приходят волчки!

Может, колки поменять? :D
Вы меня простите, если своим юмором обидел. Но как-то всё это, что Вы пишете, в границы рационального не укладывается.

... и добавил:

Хотя, мир полон чудес. А я в нём ещё так мало понимаю.

Оффлайн trushole

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Может, колки поменять? :D
Вы меня простите, если своим юмором обидел. Но как-то всё это, что Вы пишете, в границы рационального не укладывается.

... и добавил:

Хотя, мир полон чудес. А я в нём ещё так мало понимаю.

 :D
Можно и колки поменять от нечего делать!

Нет, гитары теперь отстроены, волчки, бесившие меня, ушли, Crafter очень правильно и красиво, не ожидал такого, зазвучал. На нем, кстати, родные корейские колки я сразу заменил на Schaller,  :), т.к. пара посадочных мест пластиковых, под янтарь, "грибов" были свёрнуты прежним владельцем.

Т.ч. данной информацией поделился здесь может быть кому в будующем поможет, т.к. многие ругаются на данную проблему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Хорошо, когда всё хорошо заканчивается. Жаль, что записать весь этот эксперимент на аудио не было возможности. Явные волчки обычно хорошо слышно на записи, они доставляют неудобства при озвучивании гитары. Собственно, поэтому с ними и есть смысл бороться, либо брать инструменты с более скромным, но более ровным звучанием, что многие музыканты и предпочитают.