Автор Тема: выбор акустической гитары  (Прочитано 43145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #450 : Сентября 16, 2016, 16:58:15 »
да нет,не все наверно,Но в этой ценовой категории   точно типо Crafter d-6 sigma dmst
Если честно то в японцах немного разочаровался я... Если смотреть на основное предназначение гитары, ее звучание, то лидеры конечно же Американцы, но дорого. Китайцы и Корейцы уже научились делать достойные инструменты и дешевле чем японцы. Вопрос, а чем хороши японцы? Да особо ни чем... Единственное, что японские винтажные инструменты проверенны временем и с ними что могло случится - уже случилось... Но и китайцы думаю некоторые смогут прожить такое же время. Кто знает сколько уже японских гитар на помойке??? Японцы конечно делают и делали хорошо, но из чего попало... А те инструменты, которые из хороших материалов, стоят как Американцы, но я бы выбрал последних....

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #451 : Сентября 16, 2016, 21:31:58 »
wool.txt

Дело вкуса. Американские гитары имеют свою специфику, их звучание подходит не всегда и не всем. У японских инструментов свой характер, я, переслушав кучу гитар, могу сказать, что ничуть они не хуже в плане звука - просто другие. Другой звук, другой "темперамент". Множество американских музыкантов, что, в принципе, могут позволить себе и Мартин, и Тэйлор, играют, в том числе, и на японских гитарах. Кроме того, есть канадские, немецкие акустики премиум-класса, чешские, и у них тоже свой характер. Достаточно просто послушать, например, 24-е или 25-е Furch... Поэтому, мне думается, здесь не может быть никакой категоричности, а лишь вопрос предпочтения.
Если говорить о винтажности, то и японские, и американские гитары тех лет очень интересны, многие считают, что раньше гитары делали лучше. В чём-то согласен.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2016, 21:37:42 от Cleartone »

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #452 : Сентября 16, 2016, 22:05:13 »
А я наоборот в полном восторге от японских Yamaha cерий FG И L Была бы такая возможность на каждой бы поиграл.Но естественно тек которые из массива
Yamaha L-8 и L-10 и L-15 даже по роликам на ютубе звучат так,что остается неизгладимый след в душе,и чувство неописуемого яркого впечатления от этого звука
Опять же все это субьективные ощущения индивидуума  :)

... и добавил:

И я очень сомневаюсь что они сделаны из чего попало.На эти инструменты наибольшее количество ставок и участников на аукционе.А это в свою очередь, говорит о том, что эти инструменты очень востребованы среди музыкантов

Может у кого есть еще мнение,которое можно противопоставить этим изложенным фактам, и логическим предположениям?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2016, 22:12:12 от Валерий Дьяконов »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #453 : Сентября 16, 2016, 22:28:56 »
Если я правильно понял, мнение о японских гитарах было выработано на примере морриса и токая))) Имея гилд в качестве сравнения.
Оно, если так, как бы вообще необъективно в данном случае.
Меня моя ямаха устраивает на все 100%, и совершенно не хочется её менять ни на какого американца. Хотя, у меня и американские гитары были и есть.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2016, 22:31:53 от Cleartone »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #454 : Сентября 18, 2016, 14:14:42 »
Если я правильно понял, мнение о японских гитарах было выработано на примере морриса и токая))) Имея гилд в качестве сравнения.
Оно, если так, как бы вообще необъективно в данном случае.
Меня моя ямаха устраивает на все 100%, и совершенно не хочется её менять ни на какого американца. Хотя, у меня и американские гитары были и есть.
Мне конечно особо не с чем сравнивать, но у меня за все время было несколько гитар: 2е Русские, 3 китайские; 1 индонезийская; 1 корейская; 3 японские; 2 американские. Брал у товарищей в длительное пользование: Сигул Канада, Фюрх Чехия, мастеровая Лепского и  т.п. Сравнивали телекастер мастеровой Лепского и американца... поняли, что америкос гораздо лучше по звучанию! Ну в общем америкосы лично мне нравятся больше всех и по звучанию, и как сделаны! Если небольшой бюджет, то брать будешь корейца/китайца... если есть деньги, то японца или американца, но хороший японец по цене будет как америкос...
Да, и моя ямаха меня тоже полностью устраивает, но это мотоцикл))) японцы в мототехнике преуспели, но чоппер все же должен быть Харлей!
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2016, 15:08:45 от wool.txt »

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +714/-28
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #455 : Сентября 18, 2016, 16:55:03 »
Википедия говорит, что Ямаха - это первоначально фирма по производству музыкальных инструментов, так что товарищ, wool, мотоциклы это уже потом было
"Yamaha — одна из старейших корпораций в мире, основанная в 1897 году предпринимателем Торакусу Ямаха. История работы Торакусу Ямаха с музыкальными инструментами началась в 1887 году"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Yamaha

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #456 : Сентября 18, 2016, 18:01:49 »
хороший японец по цене будет как америкос...


Правильно. Хорошие гитары стоят хороших денег.

... и добавил:

японцы в мототехнике преуспели, но чоппер все же должен быть Харлей!

Пусть чоппер будет Харлей, но это не отменяет высокого качества японских гитар и других музыкальных инструментов.

... и добавил:

Сравнивали телекастер мастеровой Лепского и американца... поняли, что америкос гораздо лучше по звучанию! ,

Можно сравнивать два американских телекастера, и один из них будет гораздо лучше по звучанию. Здесь всё не так однозначно. Хотя, в общем, есть какие-то особенности.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2016, 20:37:33 от Cleartone »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #457 : Сентября 18, 2016, 20:56:50 »
Википедия говорит, что Ямаха - это первоначально фирма по производству музыкальных инструментов, так что товарищ, wool, мотоциклы это уже потом было
"Yamaha — одна из старейших корпораций в мире, основанная в 1897 году предпринимателем Торакусу Ямаха. История работы Торакусу Ямаха с музыкальными инструментами началась в 1887 году"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Yamaha
Да при чем тут что первоначально было!? Каждая компания в разное время в чем то преуспевает или отстает... Японцы не сильно что то нового в акустических гитарах придумали, в 70х-80х копированием американских инструментов только и занимались.
Японские гитары - ОТЛИЧНЫЕ, как по звучанию, так и по изготовлению, но видно, что очень сильно экономили! На моем Моррисе высшей модели серии MD гриф из дешевого дерева нато с подклейками кусков, даже верхний шпон задней деки из 4х кусков, обечайки шпон из 2х полос, бридж покрашен черной краской под черное дерево и т.п. и гитара очень легкая! Тут речь о другом, что цены в России на б\у японцев неадекватны (как и на американцев), Моррис W-50 продают за 35 т.р., за эти деньги можно Парквуд полностью массив взять новый с соответствующим звучанием! Ну а если дорогой инструмент брать, то по мне лучше брать оригинал, чем его хорошую копию...
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2016, 21:00:41 от wool.txt »

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Репутация: +106/-0
  • г. Тюмень
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #458 : Сентября 18, 2016, 21:34:55 »
Брать китайский массивный парквуд за 35 не рискнул бы... Кот в мешке

Оффлайн Stom67

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +23/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #459 : Сентября 18, 2016, 21:46:04 »
Да при чем тут что первоначально было!? Каждая компания в разное время в чем то преуспевает или отстает... Японцы не сильно что то нового в акустических гитарах придумали, в 70х-80х копированием американских инструментов только и занимались.
Японские гитары - ОТЛИЧНЫЕ, как по звучанию, так и по изготовлению, но видно, что очень сильно экономили! На моем Моррисе высшей модели серии MD гриф из дешевого дерева нато с подклейками кусков, даже верхний шпон задней деки из 4х кусков, обечайки шпон из 2х полос, бридж покрашен черной краской под черное дерево и т.п. и гитара очень легкая! Тут речь о другом, что цены в России на б\у японцев неадекватны (как и на американцев), Моррис W-50 продают за 35 т.р., за эти деньги можно Парквуд полностью массив взять новый с соответствующим звучанием! Ну а если дорогой инструмент брать, то по мне лучше брать оригинал, чем его хорошую копию...
За 35 хотят продать, это не значит "продадут". ;) По этим новым ценам Моррисы висят уже не знаю, сколько...

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #460 : Сентября 18, 2016, 22:24:04 »
Да при чем тут что первоначально было!? Каждая компания в разное время в чем то преуспевает или отстает... Японцы не сильно что то нового в акустических гитарах придумали, в 70х-80х копированием американских инструментов только и занимались.
Японские гитары - ОТЛИЧНЫЕ, как по звучанию, так и по изготовлению, но видно, что очень сильно экономили! На моем Моррисе высшей модели серии MD гриф из дешевого дерева нато с подклейками кусков, даже верхний шпон задней деки из 4х кусков, обечайки шпон из 2х полос, бридж покрашен черной краской под черное дерево и т.п. и гитара очень легкая! Тут речь о другом, что цены в России на б\у японцев неадекватны (как и на американцев), Моррис W-50 продают за 35 т.р., за эти деньги можно Парквуд полностью массив взять новый с соответствующим звучанием! Ну а если дорогой инструмент брать, то по мне лучше брать оригинал, чем его хорошую копию...

Да при чём тут моррис? :D Это любительский класс. На любительских мартинах колки тоже не из золота, а корпус не из отборной древесины. Цены в России на многое неадекватны. Точнее, не цены, а жажда наживы - там полнейшая патология.

... и добавил:

Брать китайский массивный парквуд за 35 не рискнул бы... Кот в мешке

Проще говоря, он на хрен не нужен. Разве, что тем, кому на массиве свет клином сошёлся, и сама мысль о том, что гитара фулл массив, "заставляет" её звучать лучше - это всего лишь предубеждение, которое учитывают на китайских фабриках.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2016, 22:27:27 от Cleartone »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #461 : Сентября 18, 2016, 22:37:05 »
А Ямахи собранные не в японии это японцы или уже нет?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #462 : Сентября 19, 2016, 03:09:55 »
Да при чем тут что первоначально было!? Каждая компания в разное время в чем то преуспевает или отстает... Японцы не сильно что то нового в акустических гитарах придумали, в 70х-80х копированием американских инструментов только и занимались.
Японские гитары - ОТЛИЧНЫЕ, как по звучанию, так и по изготовлению, но видно, что очень сильно экономили! На моем Моррисе высшей модели серии MD гриф из дешевого дерева нато с подклейками кусков, даже верхний шпон задней деки из 4х кусков, обечайки шпон из 2х полос, бридж покрашен черной краской под черное дерево и т.п. и гитара очень легкая! Тут речь о другом, что цены в России на б\у японцев неадекватны (как и на американцев), Моррис W-50 продают за 35 т.р., за эти деньги можно Парквуд полностью массив взять новый с соответствующим звучанием! Ну а если дорогой инструмент брать, то по мне лучше брать оригинал, чем его хорошую копию...
в 60-70х Япония  была как Китай, разрушенная войной и с 0 гражданской экономикой. Но США нужен был противовес СССР в Тихом Океане, поэтому США стали заливать огромные деньги в японскую экономику. Японцы вообще на тот момент были золотой жилой, дешёвая рабочая сила, перенаселение, логистика, японский менталитет с ориентировкой на качество, голодный внутренний рынок азиатских стран. Если переходить на тему гитар, то за основу были взяты именно инструменты США (как основного союзника), и в условиях массовости (нужно было давать работу населению, плюс массовость снижала себестоимость продукции) производились дешёвые инструменты (дорогие в условиях нищеты никто бы не покупал). Если помножить всё это на отсутствие материалов для производства акустических гитар (ну нет в Японии бескрайних лесов), то имеем что имеем. Да, номинально инструменты сделаны из дешёвых материалов, но сделаны качественно, звучат. Если сравнивать с продукцией тех же годов СССР - вообще земля и небо. Была задача - дать массово гитары низкого ценового сегмента, задача была выполнена. Как стали улучшаться условия - стали на инструментах появляться массив, инкрустации и так далее.
Сейчас рынок "винтажных" гитар в России большей частью держится на поверии, что всё японское - круто. Этим обеспечивается спрос. А вот вопрос цены, тут спасибо политикам РФ. Япония сейчас - страна с высоким уровнем жизни, испытывающая проблемы с стоимостью иены и никак не могущая толком обвалить её курс для того, чтобы товары стали конкурентнее. И вы везёте инструмент из такой страны в Россию, где мало того, что уровень жизни не самый высокий, так ещё и рубль просел за пару лет в 2 с лишним раза. И при этом гитара стоит 15тыс (с учётом накруток), что сразу вызывает вопрос - сколько же она стоит в японском эквиваленте. А стоит она там как хлам. Но даже этот хлам до сих пор уделывает 95% произведённого в Китае и Индонезии "гитарного" барахла. Просто не надо требовать невозможного и проецировать свои ожидания. Кстати, вон Мартин свою Х серию делает из гогна и палок, и ничего, со стыда не краснеет ???
А вот по поводу современных японских гитар. Я уже выкладывал тут те шедевры, которые стал производить Morris (S серия). Такая гитара за 1500-2000$ от 90% гитар "made in USA" камня на камне не оставит. Тот же Headway, Yokoyama - это настоящий "хэндмэйд", со своим звучанием, из первоклассных материалов. Японские гитары для ценителей, для тех, кто ищет свой звук, соотношение цена-качество там кошмарная, но кто готов платить - тот своё найдёт.

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Репутация: +106/-0
  • г. Тюмень
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #463 : Сентября 19, 2016, 08:29:54 »
Ого! Хорошую речь двинул. Емкую, убедительную. Согласен

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #464 : Сентября 19, 2016, 10:51:45 »
Jits

Да, всё так.
 :alc:

... и добавил:

Ну а если дорогой инструмент брать, то по мне лучше брать оригинал, чем его хорошую копию...

Уже давным-давно японские гитары не являются копиями американских гитар. Свои идеи, свой стиль, высочайшее качество изготовления. Цена тоже высокая. Что справедливо.


« Последнее редактирование: Сентября 19, 2016, 12:05:30 от Cleartone »