Автор Тема: выбор акустической гитары  (Прочитано 43218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #495 : Сентября 23, 2016, 12:21:40 »
Действительно, как сквозная дыра на деке на звук влияет. Или "пузо" верхней деки, из-за которого бридж взлетел по высоте, и играть после 7 лада нереально? Ну уж трещина на пятке грифа, когда гриф отвалился от кузова - вообще никак. Кстати, и нестроевич там не в центах измеряется, как правило, в в полутонах ;D
Мне вот интересно, сами же сказали, что материалы не рассматриваем (но держим в уме, что они и так хафно). И при этом эти материалы ещё и с горбами, трещинами и болтающимся грифом, то кому это нафиг надо? Я понимаю когда винтажный Мартин там с тещиной на лаке, это фигня. Но когда китаец за 15 штук треснутый, горабтый - это, простите, вообще не вариант. И пофиг что там, допустим, массив затесался, если играть ну вообще не удобно. За эти средства проще фанерку взять, но ладно скроенную. Тем более, она может и звучать получше.
Приложите линейку ребром на деку своей гитары, и Вы обнаружите там "пузо" тоже. Не так давно на каком то сайте читал, что 90% возрастным гитарам нужно переврезать гриф! Да, основная проблема китайцев это говенные материалы, от этого все проблемы, но сборка тут ни причем, на звук она думаю не влияет...
В серийном производстве все операции отработаны, люди как роботы, много операций делают станки с ЧПУ

https://www.youtube.com/watch?v=vpfIFHRfvys
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2016, 12:27:13 от wool.txt »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #496 : Сентября 23, 2016, 12:36:03 »
В серийном производстве все операции отработаны, люди как роботы, много операций делают станки с ЧПУ
Вы вообще на серийном производстве были хоть раз? Вы не поленитесь, посмотрите туры по фабрикам грандов гитаростроения, там ручной труд на 90%, и ЧПУ там чуть-ли не на одной операции, а именно формирование формы грифа гитары.
Я вот что-то нить обсуждения потерял. Вы хотите сказать, что убогость звучания китайских гитар обусловлена только убогостью материалов?


... и добавил:

В серийном производстве все операции отработаны, люди как роботы, много операций делают станки с ЧПУ

https://www.youtube.com/watch?v=vpfIFHRfvys
Ну и где тут ЧПУ? РУчной труд, причём это Yamaha, к которой именно по качеству сборки претензий мало.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2016, 12:39:14 от Jits »

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #497 : Сентября 23, 2016, 14:10:04 »
На тему о том, что и как влияет на звук в гитаре, можно писать диссертацию. А тут у нас предпринимается попытка все уместить на страницу на форуме.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #498 : Сентября 23, 2016, 14:16:38 »
На тему о том, что и как влияет на звук в гитаре, можно писать диссертацию. А тут у нас предпринимается попытка все уместить на страницу на форуме.
  Случалось ли нашим знакомым мастерам внести изменения в гитару, оставив материалы, и добиться улучшения звука?

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #499 : Сентября 23, 2016, 14:17:56 »
  Случалось ли нашим знакомым мастерам внести изменения в гитару, оставив материалы, и добиться улучшения звука?

Что значит "внести изменения"? Можно чуть поконкретнее? При ремонтах, как правило, материалы остаются теми же.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #500 : Сентября 23, 2016, 14:23:30 »
Например, снять лак) это частая причина, по которой китайские гитары могут звучать существенно лучше.

... и добавил:

И для примера можно рассмотреть такой китайский гилд, с ним была проделана большая работа. Там не в лаке было дело.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2016, 14:25:20 от Cleartone »

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #501 : Сентября 23, 2016, 14:26:19 »
Например, снять лак) это частая причина, по которой китайские гитары могут звучать существенно лучше.

Если речь идет о современных полиэфирных лаках, которыми заливают современные гитары, то разница существенная. Вот недавно с такамина был снят лак толщиной 1,1 мм. На одной овации вообще был 1,4, фото даже где-то было. Для акустики - это очень много. Да и для электрогитар-досок тоже многовато, хотя сейчас такая покраска стала чуть ли не отраслевым стандартом.

... и добавил:

Но снятие лака не является внесением изменений в конструкцию.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #502 : Сентября 23, 2016, 14:29:57 »
Но это все равно изменения в гитаре) и результат есть.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #503 : Сентября 23, 2016, 14:31:27 »
И для примера можно рассмотреть такой китайский гилд, с ним была проделана большая работа. Там не в лаке было дело.

Китайский гилд - опять же не совсем внесение изменений, это новая сборка гитары. Считай, это был конструктор, из которого сделали инструмент заново. Палисандр, кстати, там очень крутой. Плотный и частослойный, посолиднее, чем на амере.

Внесение изменений - это CD60, который я тебе на дачу привозил. Переклейка подставки непосредственно на дерево и ее модификация (струны заправляются сзади подставки) дали эффект очень заметный. Ты сам слушал.

Сейчас полно инструментов вне зависимости от страны производства, у которых сам материал отменный, но они убиты кривыми руками или просто неправильной сборкой.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #504 : Сентября 23, 2016, 14:33:50 »
Что и требовалось.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #505 : Сентября 23, 2016, 14:47:05 »
Если речь идет о современных полиэфирных лаках, которыми заливают современные гитары, то разница существенная. Вот недавно с такамина был снят лак толщиной 1,1 мм. На одной овации вообще был 1,4, фото даже где-то было. Для акустики - это очень много. Да и для электрогитар-досок тоже многовато, хотя сейчас такая покраска стала чуть ли не отраслевым стандартом.

... и добавил:

Но снятие лака не является внесением изменений в конструкцию.
Так что, лак душит звучание гитары? В чем тогда смысл заливать лаком в 1мм, это же наоборот не экономно??? Где то тоже читал статью мастера, который сам изготавливает акустики, что он попробывал звук гитары, которая вообще не была покрыта ни чем, в качестве эксперимента, так вот каково было его удивление говорит он, что гитара очень уныло звучала, а после покрытия ее лаком, зазвучала как следует... Видать здесь баланс нужен в толщине лака...

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #506 : Сентября 23, 2016, 14:49:49 »
В чем тогда смысл заливать лаком в 1мм, это же наоборот не экономно???

Строго наоборот. Как раз очень экономно. Задача производителя заключается в том, чтобы инструмент в новом виде дошел до покупателя. Как оно будет впоследствии звучать, жить, уже вопрос сто десятый.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #507 : Сентября 23, 2016, 14:56:12 »
Строго наоборот. Как раз очень экономно. Задача производителя заключается в том, чтобы инструмент в новом виде дошел до покупателя. Как оно будет впоследствии звучать, жить, уже вопрос сто десятый.
Я не знаю таких тонкостей... Так что, что бы улучшить звучание гитары, нужно содрать с нее лак до определенного уровня? Поделитесь информацией, что еще можно сделать?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #508 : Сентября 23, 2016, 14:59:12 »
Так что, что бы улучшить звучание гитары, нужно содрать с нее лак до определенного уровня? Поделитесь информацией, что еще можно сделать?

Смотря, что не устраивает. Зачастую достаточно просто поменять струны на новые :)


Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #509 : Сентября 23, 2016, 15:01:50 »
Я не знаю таких тонкостей... Так что, что бы улучшить звучание гитары, нужно содрать с нее лак до определенного уровня? Поделитесь информацией, что еще можно сделать?

С некоторыми своими инструментами я делал перевосковку. Наблюдал также порядка десяти чужих, прошедших эту процедуру. Это не совсем то же самое, что "содрать лак". Сначала лак сциклевывается, поверхность готовится, шлифуется, потом покрывается воском в два или три слоя. С одной стороны, покрытие тонкое, с другой - хорошо защищает дерево. Один инструмент покрыт тонкой нитрой, так как там санберст, его воском не сделаешь.

Сделать для улучшения можно много чего. Но для начала надо понять, что именно не устраивает и постараться понять, в чем причина этого. Тогда уже можно подумать, что сделать.

Что вам не нравится в инструменте?