Автор Тема: выбор акустической гитары  (Прочитано 42980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #60 : Мая 06, 2016, 21:08:23 »
Вот-вот! Иногда просто хочется чего-то новенького, потому что инструмент обрыдл и пропадает желание вообще играть на акустической гитаре. Ну и с электро то же самое...  ???

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #61 : Мая 06, 2016, 21:29:20 »
Бывает даже так что купишь новую гитару,начинаешь играть и думаешь как же хорошо звучит.Вот эту точно не буду продавать.Но нет,спустя пол года мнение меняется в другую сторону.
Я думаю что человеческий слух,он как пища для желудка,требует разнобразия

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #62 : Мая 06, 2016, 22:57:42 »
Это точно, коллеги! :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #63 : Мая 07, 2016, 00:04:10 »
Верхняя дека из массива,и этого уже достаточно для хорошего звучания гитары
Нет, недостаточно.
Хотя, безусловно, найдутся те, кто скажет, что пластиковый овейшн с верхней декой из высокосортного массива - вершина гитарстроя. Но в овейшнах я не копенгаген. К тому же, в более традиционных , чем овейшн, акустиках фанерный корпус автоматически означает, что массив на верхней деке там не сильно качественный.
Цитировать
И вообще фанерные стараюсь обходить стороной,не пойму почему на это был сделан акцент.
Ну как же обходите стороной, если у Вас все гитары имели фанерный корпус?

Цитировать
JORDANISSIMO Спасибо за исчерпывающее пояснение.Но хотел бы кое что уточнить.Отношение к неполному масссиву  только из массива с верхней декой имееют гитары Takamine ts 600 и YAMAHA L-5 LL-6. YAMAHA L-8,L-10 ПОЛНЫЙ МАССИВ
Кое-где пишут, что массив там не полный, и даже (о, боже!) эти гитары 1975-85 годов выпуска нихрена не японские, а тайваньские! Как Вам выше заметили, у этих моделей в зависимости от года выпуска ещё и спецификация плавающая. Плавающие спеки - это норма для массового японского гитарпрома 70-80-ых, поскольку в те годы Япония занимала ровно ту нишу, что сейчас занимает Китай - ширпотреб для белых людей, но несколько более крепкий, чем современный китайский, поскольку японцы добросовестнее.
Сами посудите, из тогдашней маркировки следует, что Yamaha L-6, у которой корпус точно из фанеры, стоила 60 000 иен, а якобы полномассивная Yamaha L-8 - 80 000 иен. Всякое бывает, но, обычно, гитара из полного массива стоит вдвое дороже фанернокорпусной. И точно, если присмотреться к тогдашнему ямашному каталогу, там есть модели и L-15 (цена 150 000 тогдашних иен), и L-31 (цена 310 000 иен, корпус - массив элитного бразильского палисандра жакаранда).
Вам правильно выше ответствовали, что с японцами надо держать ухо востро - необходимо хорошо ориентироваться в их винтажных каталогах и, желательно, знать японский язык, не полагаясь на гугль-транслейтор. Лично я не нашёл винтажных ямашных каталогов в формате, который можно было бы скормить гуглотолмачу, а иероглифы с jpeg'а разве что Abbyy FineReader'ом можно достать.

Цитировать
Смысл тащить есть с аукциона в Японии.Выходит дешевле.Уже пройденный этап.
Ну да, смысл тащить тайваньскую Yamaha L-8 1979 года выпуска без пробега по России и с сомнительной спецификацией, давно известен: тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу, праворульные машины - вот только психология обитателей Дальнего Востока РФ непонятна нам, аборигенам европейской части России.

Цитировать
И дело не в том что меня где какая то гитара не устроила по звуку,а просто у всех инструментов он разный.И играя на одном он приедается слуху,и хочется какого то нового звучания.Вот и все.Тут да,возможно я меняю шило на мыло.Но заметьте, не шило на шило
Ну я ж правильно понял Вашу мотивацию. Вместо того, чтобы озадачиться покупкой достойного инструмента для души, Вы до упора будете перебирать гитарные эрзацы, находя в каждом из них что-то новое и одновременно с тем убеждая себя, что хорошо сэкономили по деньгам. Хотя если посчитать, сколько Вы истратили на эти аукционы, то наверняка за ту сумму могли бы купить новый полномассивный инструмент с прозрачной спецификацией. Впрочем, если Вы из тех, кто, купив гитару на японском аукционе и вдоволь наигравшись с приобретением, умеет её выгодно сбыть на Авито, как это делает Cleartone с гитарами ибея, то вопрос снимается.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2016, 00:20:15 от Jordanissimo »

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #64 : Мая 07, 2016, 06:15:09 »
Jordanissimo но вот вы то какую гитару тогда посоветуете с такими обширными знаниями?В лучшем соотношение цена качество не обращая внимание на бренд?
Неужели тоже Российскую Doff?

... и добавил:

Процитирую вашу фразу озадачиться покупкой достойного инструмента для души
« Последнее редактирование: Мая 07, 2016, 06:18:01 от Валерий Дьяконов »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #65 : Мая 07, 2016, 06:52:47 »
Только поиграв энное время на гитаре можно сделать вывод для себя - является ли эта гитара инструментом для твоей души.
Удаленным способом, изучая спецификации по интернету, сделать такой вывод невозможно. Гитара - все-таки не смартфон  :)
Если позволяют финансы, можно пойти путем проб и ошибок - купить в течении нескольких лет несколько гитар. Одна-две приживутся и станут гитарами для души, остальные будут искать новых хозяев. Время расставит всё по местам.
Может, в таком случае надо начинать с новых гитар, а не с б/у-шных? Под конкретный бюджет можно подсказать что-то конкретное.
А так, если выбирать по аукционам, повторю свой совет - найти приемлемый баланс между ценой и физическим состоянием гитары, и вперед!
Главное - иметь желание играть на гитаре, а не мучить себя мыслями, что где-то что-то может быть лучше.
Удачи.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #66 : Мая 07, 2016, 07:04:02 »
Ну да, смысл тащить тайваньскую Yamaha L-8 1979 года выпуска без пробега по России и с сомнительной спецификацией, давно известен: тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу, праворульные машины - вот только психология обитателей Дальнего Востока РФ непонятна нам, аборигенам европейской части России.
Отоночё.... Так вот вы какие, европитеки. Я то думал узколобые "аборигены" с шаблонами вместо мозга уже вымерли, ан нет, жив ещё один.
Сам придумал, что L-8 Тайвань, сам поверил? И да, L-8 гитара all solid.


Надпись "made in Japan" перевести, или гуглом воспользуетесь? Самое что интересное, что пиликаете вы на копеечном Кибине (фанерном) из Белоруссии, державы с корнями гитаростроения, уходящими в глубокое прошлое, куда уж японцам. Но толкаете тут "пургу" про массивы, бразильские палисандры и германские ели, не имея опыта использования данных гитар. Вот как так то? Почему вы не купили себе топовую "испанку", а прикупили себе "эрзац" гитары Кибинь?
ТС ищет максимальный КПД от вложения денег, и рассматриваемые им японцы хороший вариант (хоть и рисковый с учётом аукциона). Вас уже макали моськой в ваши же собственные бредни про "радиальные" распилы задних дек гитар, про ценообразование да и вообще много во что, но у вас какой-то фетиш на эту тему, как я погляжу.
П.С. ржал до слёз про "деревянные игрушки" на ДВ. Так то игрушки тут у все были заморские, видеомагнитофоны хорошие, телевизоры цветные да и вообще неплохо жили, пока "европейская" часть России воевала с чёрнобелыми телевизорами "радуга" и по ночам просыпалась от кряхтения холодильников "ЗиЛ". А уж про доступность тут хороших музыкальных инструментов и современной по тем временам музыки и говорить, думаю, не стоит. Моряки своё дело знали и регулярно привозили всё это добро. Но европитекам не понять, живут шаблонами и шаг в сторону воспринимают как попытку побега.


... и добавил:

Jordanissimo но вот вы то какую гитару тогда посоветуете с такими обширными знаниями?В лучшем соотношение цена качество не обращая внимание на бренд?
Неужели тоже Российскую Doff?

... и добавил:

Процитирую вашу фразу озадачиться покупкой достойного инструмента для души
Сейчас вам тут в категоричной форме прогонят про массивы и испанские гитары ;D 
« Последнее редактирование: Мая 07, 2016, 07:06:34 от Jits »

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #67 : Мая 07, 2016, 07:13:14 »
Вообщем насчет YAMAHA СЕРИИ L Все понятно.Еще будьте так добры,Takamine ts-600 опишите кто нибудь свое мнение об этой гитаре
Тем более что стоит она по каталогу как YAMAHA L-6(60000йен),а на аукционе стоит на порядок дешевле

... и добавил:

То есть в случае чего ее точно будет легче продать.Ну и плюс в том что она 2001 года выпуска
« Последнее редактирование: Мая 07, 2016, 07:14:54 от Валерий Дьяконов »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #68 : Мая 07, 2016, 07:15:12 »
Смысл тащить есть с аукциона в Японии.Выходит дешевле.Уже пройденный этап.
Кстати, будете тянуть через аук, попробуйте Japex.ru, у них комиссия маленькая и именно работа с клиентами у них достаточно неплохо поставлена.

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #69 : Мая 07, 2016, 07:19:37 »
я через них и покупаю.У них кстати у одних есть телефонная бесплатная служба поддержки

... и добавил:



... и добавил:

тем Более Takamine мне изначально больше импонирует.В том плане что производство у них сосредоточено только на акустических гитарах.Но это лишь мое мнение

... и добавил:

Другие более менее приличные Takamine уже на порядок дороже стоят
« Последнее редактирование: Мая 28, 2016, 22:14:26 от Валерий Дьяконов »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #70 : Мая 07, 2016, 07:49:15 »
Отоночё.... Так вот вы какие, европитеки. Я то думал узколобые "аборигены" с шаблонами вместо мозга уже вымерли, ан нет, жив ещё один.
Сам придумал, что L-8 Тайвань, сам поверил? И да, L-8 гитара all solid.
(Ссылка на вложение)
Ты, это, на поворотах аккуратнее. ОК?
http://www.yamahaguitars.nl/portfolio_category/acoustic-guitars/
Handbuild in Taiwan

Касаемо All Solid читай тут:
http://www.osway-gt.com/html/products/detail.php?product_id=216
Примерный перевод основного интересующего нас содержимого:
Спецификации модели Yamaha L-8, продаваемой в 1975-85 гг., различались от года к году и примерно делились на раннюю и позднюю спецификации В ранних моделях верх, бока и задняя дека были из одной пластины (массив), но в поздних верх и низ были из одной пластины (массив), а обечайки - из фанеры . Год изменений спецификации - 1979. В этот год также были заменены натуральные костяные порожки на синтетический TUSQ.
Можешь самостоятельно прогнать страницу через гугль-толмач, желательно японо-английский (на английский перевод у гугла качественней), а затем перевести с английского на русский.
Вот при таком зоопарке спецификаций и выясняй, в какой год гитара была all solid, а в какой уже не совсем all; когда она была Made in Japan, а когда Handbuild in Taiwan.

Уж дальнейший поток твоего сознания пропущу, извини. Всё равно к теме не относится.

... и добавил:

Вообщем для сравнения.Takamine ts-600 15000 рублей а yAMAHA L-5 L-6 23000 25000 рублей цены с учетом доставки морем
Ну, по таким ценам брать бушного японца смысл определённый есть - новая Yamaha LS6 дороже 40 000 ₽ выйдет.
Вопрос в другом, стоит ли бегать от Crafter D6 к Yamaha L6: радикально ничего не изменится.

Цитировать
Takamine мне изначально больше импонирует.В том плане что производство у них сосредоточено только на акустических гитарах.Но это лишь мое мнение
Другие более менее приличные Takamine уже на порядок дороже стоят
Я не большой знаток такаминов, но парочку их в руках держал, в том числе достаточно дорогих: ИМХО, не те это инструменты для покупки вслепую. У бренда упор на электрическое звучание в подключке, живьём их электроакустики как-то невыразительны. Тут, на форуме, кстати, это обсуждалось: любители такаминов писали, что эти инструменты и не обязаны звучать вживую - они для другого.

Мне кажется, для квалифицированного заказа гитары по интернету надо иметь хотя б общее представление о звуковой стилистике заинтересовавшего бренда. Найти возможность живьём посмотреть типичные модели.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2016, 08:14:35 от Jordanissimo »

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #71 : Мая 07, 2016, 08:19:45 »
Takamine ts-600 акустическая без подключения.Если есть знающие по этой модели,напишите пожалуйста.Действительно ли у нее верх массив ели?

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #72 : Мая 07, 2016, 08:41:23 »
Jordanissimo но вот вы то какую гитару тогда посоветуете с такими обширными знаниями?В лучшем соотношение цена качество не обращая внимание на бренд?
Неужели тоже Российскую Doff?

... и добавил:

Процитирую вашу фразу озадачиться покупкой достойного инструмента для души
Да не особо обширные у меня знания. Читайте всех форумчан  - делайте свои выводы.
Что же до меня, никакую российскую гитару покупать дистанционно не посоветую. Их надо лично осматривать. И на предмет звука (он у наших производителей нестандартный), и на предмет отделки (лакировка у наших фирм хромает), и на предмет прочих косяков (повышенный процент брака). Российское производство гитар не массмаркетовское, и прямое сопоставления по качеству с импортом сделать сложно: покупка такого инструмента - всегда компромисс. В случае с D'off может ещё и потребоваться постпродажная доводка у мастера, что для любителя гитар старой японской школы, не требующих доводки, давно забытый анахронизм родом из советского прошлого. И массив на доффах такой, что в течение года от перепадов влажности гуляет сильнее стандартного.
Хотя Япония не панацея - современные гитары японского бренда Aria (ессно, Made in China) в отделке неряшливы и механически проблемны, хотя и звучат неплохо.

Раз Вы можете купить гитару старой японской школы с хорошим дисконтом, то просмотрите те же ямахи из модельного ряда подороже (типа тех же L-15, L-31), послушайте их на ютьюбе, сравнив с L-6, L-8: на аукционах обратите внимание на год изготовления, раз пишут, что до начала 80-ых одни и те же модели изготовлялись из более качественного материала. Чтобы брать Такамин, надо хорошо понимать, что делаешь. Разве что какой неангажированный спец по такаминам ткнёт Вас в конкретную позицию японского аукциона и скажет: вот этот Такамин - то, что доктор прописал.  :)

Оффлайн Валерий Дьяконов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #73 : Мая 07, 2016, 08:50:46 »
yamaha L-15, L-31 стоят столько,что можно уже купить полностью массивный TAYLOR или Martin 120 000 140 000 в рублях
Нехилый такой ценник.Ставок на них вообще нет ни одной

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: выбор акустической гитары
« Ответ #74 : Мая 07, 2016, 09:06:37 »
yamaha L-15, L-31 стоят столько,что можно уже купить полностью массивный TAYLOR или Martin 120 000 140 000 в рублях
Нехилый такой ценник.Ставок на них вообще нет ни одной
Что и требовалось доказать. По-настоящему хорошая гитара японской школы обойдётся не дешевле породистого "американца", а через интернет-аукционы ушлые японцы сбывают белым макакам всякую муть.  :)
Ну тогда ориентируйтесь на вышеобсуждаемые L-8, L-10. Конкретно по L-8 ищите экземпляры до 1979 г. выпуска, которые all solid и с костяными порожками. Как правило, в рамках одной продуктовой линейки даже самый простенький All Solid звучит ощутимо лучше самого дорогого Top Solid. То бишь смысл допрыгнуть до L-10 или L-8 есть, даже если кто-то будет утверждать обратное, что важна одна лишь верхняя дека.